EDUARDO, un lector del blog ha dejado un comentario, el 4.02.2013, sobre la eficiencia energética en mi artículo El ¿mayor? rendimiento de los Emisores Térmicos Interesante comentario donde plantea diferentes cuestiones: a) Que efectivamente, como digo en mis artículos no puede hablarse de mayor eficiencia energética en los emisores térmicos, pero SI de mayor CONFORT; b) Dice “romper una lanza” por los fabricantes de estos aparatos que siguen investigando y mejorándolos; c) Hace una comparativa con la velocidad “económica” de los coches. Vanos a ver los diferentes puntos del comentario, si bien recomiendo su lectura total en el enlace de dicho artículo.
Primero quiero dar las gracias a EDUARDO y a otros como él, que discrepan de algunas de mis convicciones, pero al contrario de algunos iluminados que se creen infalibles y afirman su argumento en contra diciendo que “es así porque así lo creo», en el caso de EDUARDO discrepa pero argumentando, siempre con acierto, pero en algunos momentos olvidando puntos importantes de esos argumentos. Veamos lo que dice y las respuestas.
Reconoce EDUARDO,
“…desde el punto de vista del consumidor, no queda claro cómo las compañías fabricantes de estos aparatos siguen hablando de eficiencia, ahorro y mil cosas más si como bien ha explicado hasta la saciedad a tantos kwh de consumo tantas calorías y tal, que es una ley física….” Hasta aquí, nada que objetar por mi parte. Luego Añade EDUARDO:
“…Toda resistencia eléctrica da la misma cantidad de calor a igual potencia nominal. Lo que los fabricantes mejoran es el control de esa resistencia. Cuando se enciende y cuando se apaga para conseguir un mayor confort. Esta es la realidad. Todo lo demás es publicidad de impacto. Que si son más eficientes, que si gastan menos y aguantan el calor… tonterías. Eso sí, rompo una lanza en favor de los fabricantes que evolucionan sus productos para que el consumo (que es el mismo) se haga de forma más EFECTIVA (a falta de una palabra mejor y sin pretender confundir a la gente)…”
“…¿Como es esto posible? Muy sencillo y creo que hay varias empresas que siguen esta linea y por ello sus productos son más caros. Mejor control de la temperatura para que la resistencia actúe (consuma) de forma más adecuada. Así, gastaríamos la misma electricidad calentando en una hora una habitación ideal (que no tuviera pérdidas) de 0 a 10 grados con una resistencia de 10kwh que en 10 horas con una resistencia de 1kwh, ¿correcto?. Pero esto no es así, ya que no existe esa habitación ideal. Hay pérdidas y por tanto hay que controlarlas. Qué desarrollan las «buenas» compañías, sistemas más precisos de medición de la temperatura y con esto consiguen que el confort que proporcionan sus aparatos sea mayor ya que la resistencia actúa cuando la temperatura desciende pocas décimas de grado manteniendo más constante la temperatura de una habitación. Lo que consiguen es un mayor CONFORT ya que la variación térmica es menor (es como en canarias y su clima más estable) y no una mayor eficiencia energética pero claro esto ni de lejos es más impactante…”
Aquí discrepo en parte de EDUARDO. Dice que los fabricantes de emisores térmicos se esmeran para construir sistemas más precisos, poniendo como ejemplo los termostatos electrónicos (digitales), que consiguen un menor diferencial de temperatura y que eso hace que puedan ser más CONFORTABLES y más EFICACES (NO más eficientes energéticamente hablando).
Ciertamente EDUARDO tiene razón en cuanto a que uno de los principales argumentos de estos fabricantes es la mínima oscilación de temperatura entre los termostatos digitales sobre los analógicos. Me explicarme. Los termostatos analógicos (los de siempre) pueden graduarse normalmente, para calefacción, entre los 5 y los 30 ºC, y un diferencial de temperatura que podría ser, y vamos a aplicarlo en este caso, de 1 ºC. Eso quiere decir que si ponemos la temperatura de la calefacción a 21 ºC, cuando llegue a esa temperatura debería desconectarla. Pero cuando descienda, llegará un momento que la volverá a conectar. Si el diferencial es 1ºC, cundo descienda a 20 ºC se volverá a poner en marcha hasta recuperar ese grado. Vamos a suponer que en esa habitación, por sus dimensiones, aislamiento, etc., tarda 10 minutos el calefactor en volver a recuperar 1 ºC, lo que significaría que los intervalos de funcionamiento del calefactor serían de períodos de 10 minutos.
Ahora vamos al termostato de los modernos, digital. Más exactos que los analógicos. El emisor térmico que incorpora este adelanto, tiene la misma potencia que el empleado en el ejemplo anterior, el simple radiador de toda la vida. Bien, supongamos que este nuevo termostato, que es lo que dice nuestro amigo EDUARDO, es el doble de exacto que el analógico, reduciendo a la mitad los tiempos de recuperación. Ponemos este flamante emisor térmico a funcionar hasta 21 ºC. Una vez conseguido, sabemos que su diferencial respecto al antiguo termostato es la mitad: volverá a conectar el emisor al bajar la temperatura MEDIO grado. Por lo taño, al descender la temperatura hasta 20,5 ºC, el termostato volverá a poner en marcha el emisor, que como solo tiene que elevarla MEDIO grado, tardará en elevarlo de nuevo 5 minutos, que es la mitad de lo que tardaba el termostato analógico. De esta manera, se producirán conexiones solo de 5 minutos, pero se producirán el doble de conexiones-desconexiones, pues la potencia y el calor aportado por ambos calefactores es siempre el mismo y en este caso volverá a conectarse después de bajar solo medio grado..
¿Que se consigue con este termostato digital? Pues que la cantidad de calor que se irá aportando al ambiente en cada conexión será la mitad del analógico, pero se producirla el doble de veces. O sea, el mismo consumo de energía. Pero sí hay una diferencia, que nuestro amigo EDUARDO llama CONFORT. Y ése es el argumento principal de los fabricantes de emisores térmicos: LA MAYOR ESTABILIDAD DE LA TEMPERATURA., Pues las oscilaciones de la curva de temperaturas sería con crestas y valles más pequeñas que en el caso de 1 ºC con el termostato analógico. Pero el consumo total (EFICIENCIA ENERGÉTICA, RENDIMIENTO, o como queramos llamarle, IGUAL. Lo que se consigue es dar mayor estabilidad a la temperatura. NADA MÁS. En lugar de 1 ºC de oscilación entre punta y valle, sería de solo de MEDIO grado.
Y yo me pregunto, amable lector, ¿Quién es el que puede detectar, en una habitación si está a 20 ºC o a 21 ºC? Yo no soy capaz de detectar esa diferencia de temperatura de 1 ºC. Y quien sea capaz de hacerlo, que lo diga. ¿Dónde está el «mayor» confort? Quizá en la diferencia de precio entre un radiador de menos de 100 € al de un emisor térmico, que puede ser del doble.
Alguien pondría decir: pues yo sí necesito tener los 21 ºC como mínimo, pues es “mi” temperatura de confort. Bien, pon la temperatura a 22 ºC y te garantizas como mínimo los 21 ºC. Pero no creo que haya nadie que hile tan fino…
Ciertamente debo añadir que los emisores térmicos tienen, además de esa regularidad de temperatura, son más bonitos, más modernos, e incluso, voy a aceptar, de una mayor calidad de los materiales empleados. La pregunta sería ¿Estamos dispuestos a pagar el doble por el mismo aparato en cuanto a consumo y calor aportado? Cuando sabemos que el consumo es el mismo.
El ejemplo de la velocidad económica del coche no me vale, pues sí es cierto en los vehículos, que el consumo más económico ronda los 110 ó120 Kms. /hora. Pero ahí interviene un motor de combustión, con su mayor o menor rendimiento, y muchos órganos activos que pueden modificar los resultados. Pero no así en una resistencia pura y dura, que es el caso de los calefactores eléctricos, donde no hay más variables que la potencia y el tiempo para determinar el consumo.
Si nuestra respuesta sobre preferencia de calefactores es de preferir los emisores térmicos, adelante, nadie va a impedirlo. Pero lo que no puede admitirse es que se nos tome el pelo con argumentos vacíos o de contenidos INSIGNIFICANTES. Que digan la verdad, y que cada uno decida. Pero si hicieran eso, las ventas caerían en picado…
Este tema de la oscilación de la temperatura es el argumento principal (con otros igualmente pintorescos) de los emisores térmicos ROINTE, de los que un lector me envió datos de un informe de la Universidad de Lérida con unas pruebas que según ellos demuestran el mayor rendimiento de sus radiadores y que consumen lo misma que una calefacción a gas (cuando ésta última viene a costar la mitad del consumo eléctrico) Pero no estoy de acuerdo, y tengo en cartera un nuevo artículo sobre el tema donde pondrá en cuestión ese análisis de dicha Universidad.
Ufff, yo también he «estudiado» ese informe de la Universidad de Lérida. Ahí se tendrá que esforzar de lo lindo.
Igualmente, hoy en dia, si una empresa «financia» un estudio, siempre suele salir mejor parada.
Un saludos.
JAVIER G.
Me esta interesando mucho tu blog, todavía me falta mucho por leer, pero quería hacer un comentario a favor de la mejora de la tecnología en el control digital de la temperatura.
Como bien dices el diferencial es menor en los nuevos aparatos, llegando incluso a decimas de grado, pero la mejor eficiencia de los ultimos termostatos es que aprenden las curvas de calor, de manera que «guardan» la inercia del sistema, algunos te piden que metas tu la inercia, otros la calculan ellos.
Con esto quiero decir que si sabe que sube 1 grado a la hora (por ejemplo), arranca x horas antes según la temperatura que tiene en ese momento (esto es comfort), y lo mismo ocurre para apagarse, si sabe que tiene uan inercia de 0,5 grados (los radiadores siguen emitiendo despues de apagados) para x tiempo antes.
Buenos días, JAVIER,
Efectivamente, es tal como dices: Quien paga manda. Y eso es lo que ocurre en el informe. No digo que sea falso lo que dicen los ensayos, pero sí el objetivo y el método. Es como si yo quisiera hacer un análisis de los costes de la electricidad y comparara solo los de las centrales nucleares entre ‘sí, y no contara en el estudio con las de gas y los parques eólicos…En fin, ya lo verás cuando lo haga..
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenos días, MIGUEL ÁNGEL,
Gracias por tus amables palabras sobre el blog.
Y gracias también por tu interesante aportación sobre el funcionamiento de los nuevos termostatos, que según dices, son “inteligentes”, pues aprovechan el calor de la inercia térmica del medio para desconectar el funcionamiento del calefactor antes de alcanzar la temperatura prevista. Perfectamente expuesto, explicado y entendido.
Pero el caso es que el calor cedido por la inercia térmica de los materiales lo tomaron esos materiales de la misma resistencia y única fuente que produce el calor total. Por consiguiente, no se puede, como quieren “vender” los fabricantes, afirmar que eso hace más eficientes energéticamente a los emisores térmicos. Porque ese calor que ceden los materiales para producir la desconexión antes, lo tomaron primero del calefactor, y deberán reponerlo más pronto o más tarde igualmente del calefactor si quieren qiue siga funcionando igual el sistema, con lo que deberán ir tomando calor de quien lo genera /¡(la resistencia) PARA REPONERLO PARA LAS SIGUIENTES FASES. En definitiva, esa inercia térmica NO CREA calor, con lo que la eficiencia energética de estos aparatos es del 100 %, como cualquier otro sistema de calefacción por resistencia eléctrica. Y es aquí donde radica el engaño de los fabricantes: en intentar convencernos de que sus aparatos ahorran dinero o gastan menos que los demás. Y eso no es cierto.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola Antonio, he llegado hoy a tu blog por casualidad buscando información para comprarme una lavadora y llevo leyendo cerca de 4 horas tus últimas entradas, me parece un blog muy trabajado y es de admirar la dedicación y entusiasmo con el que escribes.
Yo te quería plantear otro reto, que no sé si de calefación a gas entenderás. Llevo mucho tiempo intentando ahorrar lo máximo posible la factura de la calefación de gas natural y no sé como conseguirlo, se me plantean muchas dudas que paso a enumerar:
1.- ¿ahorro mas apagando la calefación por la noche a las 23 y encendiendola cuando llego a casa como a las 17?
En el caso de que no sea así (yo creo que no):
1.1.- ¿ahorro mas dejandola las 24 horas a la misma termperatura o programando una temperatura de mantenimiento y otra de confort? ¿cual sería la de mantenimiento o en su defecto que diferencia tendría que haber entre la de mantenimiento y la de confort?
Por otro lado mi caldera tiene para regular la potencia entre 20, 16 y 6 KW, ¿como puedo calcular con que potencia gasto menos?
Como ya he dicho igual no entiendes de calefación de gas pero por si acaso hay alguien mas que me pueda ilustrar.
Gracias.
Hola Antonio! Magnífico blog! Felicidades, te invitamos a que sigas nuestro blog o le pegues un vistazo a la web http://www.efimarket.com Seguro que te resultará interesante. Un Saludo!
Muy buenas Antonio.
Hacía tiempo que no miraba tu blog y hoy he pensado en buscar mi mensaje a ver si tenía respuestas y cual es mi sorpresa que me encuentro con que has realizado un artículo basado en el. No sabes lo feliz que me has hecho al darle tanta importancia a mi comentario.
Te agradezco además que, como siempre, hayas clarificado lo que yo, por «instinto», intentaba explicar y que era básicamente mi total acuerdo contigo en que los fabricantes intentan vender un mejor control de la temperatura como un sistema de eficiencia energética. Creo que entendiste mal mi frase rompo una lanza… quería matizar que no defiendo a los que usan publicidad engañosa (por encima de mi cadáver haría eso), defiendo el hecho de que investiguen.
PD: El ejemplo del coche ya dije que era malo, pero podía ayudar a entender mi argumento.
Un saludo enorme, sigue así y gracias por hacer feliz a un lector tuyo.
«.. la eficiencia energética de estos aparatos es del 100 %, como cualquier otro sistema de calefacción por resistencia eléctrica.»
¿Del 100 %? ¿seguro?
Aún a pesar mio, vamos a ver que dice sobre eso la popular wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Eficacia_energética
«Una eficacia de 1 (100 %) es imposible por un motivo: lo prohíbe la segunda ley de la termodinámica.»
¿Cómo? ¿termodinámica? ¿Y ezo que eh? Pero zi yo zoy hinjeniero…
Desprestigiado Troll RIGOBRTO, ¿o DEBO LLAMARTE Pepito Grillo?
Lamentable. Lamentable tu ignorancia supina y tu orgullo, por el que pretendes dar lecciones de lo que no tienes ni idea. Yo no te critico porque me critiques tú, sino porque no sabes de lo que hablas, y lo que es peor, no te enteras de lo que lees.
Si tuvieras el más mínimo conocimiento o interés por el tema, habrías terminado de leer lo que dice Wikipedia, pero claro, cuando viste lo de
“Una eficacia de 1 (100 %) es imposible por un motivo: lo prohíbe la segunda ley de la termodinámica.” Pensaste ¡Eureka!, ya lo he “pillao”. Y con esa suficiencia que solo tienen los ignorantes, te lanzas “demostrándome”, no tu equivocado argumento, sino tu desconocimiento profundo de este asunto.
Si hubieras tenido menos soberbia y más paciencia para aprender, hubieras seguido leyendo, pues justo a continuación, dice Wikipedia “en el caso de un frigorífico o de una bomba de calor, se puede enunciar…:
¿Te das cuenta ”ing.norante” que se refiere a MOTORES, donde no existe el rendimiento 100 %, entre otras cosas, por la “PERDIDA DE CALOR”.
Así menciona como ejemplo el caso de un FRIGORÑIFICO o de una BOMBA DE CALOR. ¡Naturalmente!, ambas MÁQUINAS funcionan mediante un MOTOR ELÉCTRICO (compresor) que tiene unas pérdidas SIEMPRE. Pero no es así en al caso de una resistencia, pues no es ni tiene NINGÚN MOTOR. ¿O has visto una resistencia comprimir el gas o expandirlo? Una resistencia eléctrica no produce trabajo (movimiento, fuerza,..) solo produce CALOR. Concretamente 860 Kcalorías por KWh consumido. Únicamente CALOR. Por eso, amigo Troyano (de troll) quedas siempre como lo que eres. Y en este caso, con “aquello” al aire.
Procure no pasarte de listillo (ya ves el resultado) y deja de molestar. Para poder criticar con conocimiento de causa deberías volver a tu niñez y aprobar, en primer lugar, la primaria. Y después de muchos años, cuando tengas muchas horas de vuelo, te darás cuenta de que calladito te equivocarás menos y estarás incluso hasta más guapo.
Antonio Vazquez
Buenas noches, amigo EDUARDO,
Pues llevabas varios días sin hacerme una visita…Pero me satisface tu vuelta. Y también que me dejaras aquel comentario que además de contestarte a tus argumentos, puede haber servido para que otros lectores conozcan un poco más de estos temas. Y eso es bueno para todos.
Por consiguiente, EDUARDO, no dudes en planteare lo que se te ocurra y que además de servirte a ti, pueda interesar a los demás lectores. Ya sabes que en este blog se admiten todas las opiniones, incluidas las críticas, siempre que se haga con corrección, como tú haces.
Bien, espero nuevas intervenciones tuyas. Y cuando te vayas, no tardes tantos días en volver, pues “tomaré nota”
Recibe mis más cordiales saludos
Antonio Vazquez
Buenos días Antonio
Hace unos días descubrí tu blog, y te felicito por el trabajo que haces. Voy a intentar exponerte mis dudas lo más resumidamente posible, a ver si me puedes ayudar que, debido a mi ignorancia en estos temas, es algo que me da quebraderos de cabeza.
Hace unos meses me he venido a vivir con mi pareja. En mi anterior vivienda, la calefacción era individual de gas, con caldera Victoria. Le pedí al instalador que me cambiara el termostato, y me puso uno modelo Baxiroca tx 500, con el fin de poder programar el encendido/apagado de la caldera. Ahora que estoy en la vivienda de mi pareja, hemos instalado el termostato Baxiroca, y aquí es donde me asaltan las dudas. La calefacción es comunitaria de gas (cuatro calderas para unos 160 vecinos), con contadores individuales. Y por otra parte, me he dado cuenta que, desde que pones en marcha el termostato hasta que se encienden los radiadores, pasan unos 6 minutos.
Me he pasado una mañana observando el comportamiento del termostato. En el primer encendido de la calefacción del día, hasta que alcanza la temperatura programada, el termostato apaga y enciende la calefacción varias veces. Es normal?? Así como tiene un tiempo mínimo de marcha (de 1 minuto), es posible que el termostato esté programado para que funcione un tiempo máximo de minutos?? He visto que como máximo funciona durante 6 minutos.
También me he dado cuenta de que, estando la habitación a la temperatura programada, hay veces que el termostato se enciende y funciona durante 1 minuto. Hay alguna manera de programarlo para que se encienda cuando la temperatura descienda un determinado número de grados?? En el manual de instalador creo que es posible cambiarlo en el parámetro de amplitud de banda proporcional, que por defecto está a 1,5º C, pero el termostato arranca antes, cuando la temperatura desciende 0’5º C… No sé si es muy normal…
Espero haberme explicado después de esta “parrafada”
Muchas gracias de antemano!