EDUARDO, un lector del blog, me informa que ha estado en LEROY MERLIN para ver sus “maravillosos emisores térmicos”, y uno de ellos “contiene una piedra en su interior” y su publicidad viene a decir que “…proporciona 120 minutos de inercia térmica adicionales a 60 minutos de consumo eléctrico.» Lo que quiere hacer creer que con 60 minutos de funcionamiento luego está dos horas más calentando. Una sutil publicidad engañosa…Vamos a demostrarlo.
Primero veamos textualmente lo que dice EDUARDO en su comentario.
“ Eduardo, 16 Octubre 2012Hola, esta mañana he estado en el LEROY MERLIN para ver los maravillosos emisores térmicos. Me han recomendado tres modelos, uno de 1000 w con fluido (un gel) (199 €), otro de 900 w con una piedra con 90 minutos de inercia (269 €) y por último unas estrañas placas de 400 w y que solo cuestan unos 50 €.
Copio textualmente lo que pone en el panfleto respecto del que parece más interesante, el que tiene una piedra en su interior:
«Panel de control digital y programable. Acumulación del calor a través de un panel cerámico de esteatita que lo almacena y lo va restituyendo al ambiente lentamente y que proporciona 120 minutos de inercia térmica adicionales a 60 minutos de consumo eléctrico.»
¿Según sus explicaciones conseguiríamos el mismo calor y gastaríamos lo mismo con un simple radiador de igual potencia, apagandolo y encendiendolo durante esos 180 minutos? Bueno, entiendo que con el de la piedra, los primeros 30 minutos no emite nada de calor, porque todo lo está absorviendo la piedra.
A la vez que calentamos el ambiente, ¿no es posible calentar algún obgeto, en este caso una piedra, para que posteriormente ésta desprenda ese calor?”
Volvamos a la publicidad de estos aparatos. Según dicen, son acumulador de calor, lo que es absolutamente cierto. El aparato va acumulando el calor mientras va calentando el ambiente durante 60 minutos, Nada que objetar.
Pero después de 60 minutos de funcionamiento, el increíble aparato, debido a la “genialidad” de su inercia térmica, sigue cediendo calor ADICIONAL al ambiente durante 120 minutos (el doble de tiempo de su calentamiento, de 60 minutos).
¿Qué se entiende por la generalidad de los clientes que van a comprar un aparato de calefacción? La publicidad engañosa dice que calentando durante una hora te da un calor adicional dos horas más. Y eso es cierto, te sigile dando calor durante dos horas más, pero ¿Cuánto? ¿De dónde saca ese calor? No puede ser que lo cree, pues el primer principio de la termodinámica es la ley física que dice que “la energía (la electricidad, el calor) ni se crea ni se estruje. Solamente se transforma. El castizo traduciría esta ley por “se puede sacar de donde hay, hasta que se acaba. Y cuando se ha acabado, se acabó, no puede sacarse más”.
Entonces ¿No es cierto que siga calentando dos horas después de haberlo apagado? La respuesta es que es cierto, pues sigue calentando durante dos horas. ¿Entonces? Pues entonces vamos a analizar esto.
Supongamos que el artilugio maravilloso, con su piedra dentro, como se expresa EDUARDO, tiene una potencia de 1.000 vatios. O sea, 1 KW. Si lo ponemos en marcha durante una hora, habrá consumido 1 KWh. Pero ese KWh lo ha transformado en calor (recuerda que la energía…solamente se transforma”) Lo que ha sucedido durante esa hora es que la energía eléctrica consumida se ha transformado ÍNTEGRAMENTE en calor. ¿Cuánto? Pues exactamente 860 Kilocalorías. El mismo calor que hubiera producido cualquier aparato, de la marca y del tipo que sea, que transformara la energía eléctrica en calor.
Pero veamos qué ha sucedido en esa habitación donde tenemos el artilugio futurista, ese que CREA calor, según la publicidad. Supongamos que La habitación esta a 15 ºC. Eso significa que todo lo que contiene la habitación (suelo, techo, paredes, objetos, mesas, sillas, y el propio aparato) están a una temperatura igual. 15 grados centígrados (º C). Alguno pensará que el suelo está más frío que la mesa o que las tijeras metálicas, porque al cogerlas parecen estar más frías que la mesa. Eso no es cierto y algún día explicaré bien y extensamente ese tema.
Tenemos pues todo a 15 ºC, incluido el cacharro de calentar con su piedra dentro, que está igualmente a 15 ºC, Conectamos la estufa y empieza a consumir. Una parte del calor que se va produciendo lo emplea en calentar la piedra, que es el elemento más cercano a la resistencia eléctrica que transforma la electricidad en calor. Pero otra parte la va emitiendo al exterior del aparato, calentando el ambiente. Es evidente que si en una hora consume 1 KWh y esta electricidad se convierte en 860 Kilocalorías, como cualquier aparato de resistencia eléctrica, una parte de ese calor va a la piedra y otro al ambiente. El que va al ambiente va calentando el aire, la mesa, el suelo, las tijeras, y la señora María, que está sentada en su silla.
Terminada esa hora de funcionamiento, supongamos que el ambiente de la habitación y su contenido, han pasad de los 15 ºC iniciales a 20 ºC por el calor emitido por la estufa al exterior de la misma. Pero otra parte del calor se ha quedado en la piedra, que como está al lado de la resistencia eléctrica y además acumula el calor, porque primero se calienta y luego va desprendiendo ese calor, Esa piedra, repinto, se ha puesto a 40 ºC (es un decir). Pero como esa piedra no es buena transmisora del calor le cuesta soltarlo. ¿Cuánto tiempo estará soltando ese calor? Pues el que tarde en ponerse la piedra a la misma temperatura que el resto de la habitación. En ese momento, ya no podrá ceder más el calor almacenado, puesto que estará a la misma temperatura que la habitación, luego ya no podrá ceder más calor, pues siempre, para hacerlo, debe ser desde algo caliente a algo más frío, pero no cuando ambas cosas tienen la misma temperatura.
Resumiendo: si la estufa maravillosa ha estado 1 hora calentando, su consumo habría sido de 1 KWh, que se habrá transformado en 860 Kilocalorías. Siempre igual, ni una caloría más ni una menos.
¿Qué ha sucedido entonces para que la estufa siga calentando? Pues que como la piedra almacena una parte del calor producido, pongamos que sea la mitad, 430 Kcal. durante la hora, el resto, otras 430 Kcal. habrían sido las emitidas al ambiente y que han calentado la habitación desde los 15 ª iniciales hasta los 20 º a que se ha llegado en esa hora.
Pero terminada la hora, la estufa ya no funciona, por lo que no calienta el ambiente, PERO SI LA PIEDRA, que recordemos llegó a 40 º de temperatura, por lo que seguirá cediendo calor al ambiente (sin ningún consumo eléctrico, pues ya lo consumió en su momento), seguirá cediendo hasta que la temperatura de la piedra baje hasta los 20 º de la habitación, hasta equilibrar la temperatura entre piedra y ambiente. ¿Cuánto calor soltará la piedra? Pues dijimos que la mitad del calor durante la hora iba a parar al ambiente y la otra mitad a la piedra, que ha absorbido 430 Kcal. que serían las que “suelte“ al ambiente.
Y como “la energía ni se crea ni se destruye…”, si en una hora generó ese KWh 860 Kcal. soltó durante esa hora 430 al ambiente y otros 430 a la piedra, que después de la hora los siguió soltando, al principio gran cantidad, pero cada momento menos cantidad pues eso depende de la diferencia de temperatura entre el ambiente y la piedra, o sea que al principio de soltar calor después de cerrado el consumo, la piedra cederá bastante calor, pero cada vez menos calor, por lo que dura más tiempo en soltarlo todo, hasta que la temperatura de la piedra habría llegado a ser igual que la del ambiente. ¿Y cuál será esa temperatura del ambiente? Pues con la mitad de calor cedido al ambiente en la primera hora de 430 Kcal. Durante las dos horas siguientes que la piedra almacenó en la primera hora de consumo, cedería al ambiente la otra mitad, 430 Kcal, lo que elevaría la temperatura de la habitación la misma cantidad que en el funcionamiento directo: las otras 430 Kcal. Y la temperatura final de la habitación, que subió 5 grados en la primera hora subirá otros cinco grados en las dos horas siguientes, llegando a 25 º.
Supongamos que el radiador era uno vulgar y corriente sin piedra, sin llamarse de apellido ·”emisor térmico”. Un radiador de principios de siglo XX, por ejemplo. Pues que con 1 KWh hubiera producido las mismas 860 Kcal, y hubiera calentado, en una hora la habitación de 15 a 25º. Rápidamente, eso sí.
¿Dónde está pues ese engañoso ahorro? Recordad siempre: la energía ni se crea ni se destruye. Ni los mejores y sofisticados emisores térmicos ni ningún artefacto con resistencia eléctrica puede dar ni más ni menos que 860 Kcal. por cada KWh consumido. Y eso no cambia ni que lo diga LEROY MERLIN ni el Para de Roma. Crear energía sería un milagro. Y eso, por más que se empeñe la publicidad engañosa y los timos de estos artefactos, no lo conseguirán nunca. Engañar SI. Seguirán intentándolo una y otra vez, mientras no haya autoridades que sancionen DE VERDAD la publicidad engañosa que confunde a los ciudadanos para derivar sus compras a los estafadores y beneficiarse fraudulentamente con mentiras y engaños.
De momento, hay pocos que pongamos al descubierto estas falsedades. Pero yo escribo lo que pienso, creo y demuestro. No lo que me permitan otros. Esa es una de las máximas que me propuse al crear este blog, y la seguiré respetando siempre.
Parece que en Leroy Merlin les hacen el cursillo a todos los empleados, porque todos sueltan el mismo discurso. A mí me dijeron lo mismo, punto por punto: que si este radiador de gel da 30 minutos extra, que si este de piedra da 60 (y por tanto gastaba la mitad de energía), etc. Lo peor es que me lo tragué como un pardillo y compré tres, luego ya descubrí este blog y maldecí mi mala sombra.
Me queda el consuelo de que al menos compré los de marca blanca, que eran los más baratos. Podría haber sido peor y haber comprado los «oficiales» de calor azul, o los Junkers que costaban casi el doble.
Saludos y enhorabuena (de nuevo) por el blog, de verdad que hace una función social.
Antonio: Espectacular. sencillo, claro y conciso.
Cuando he leído el comienzo del artículo, cuando describe el «producto milagro» ya me imaginaba yo: La piedra «roba» calor al principio y luego lo va «soltando», menuda avance
A esta gente, su padre les contó que antiguamente, cuando no había estufas, radiadores, emisores y demás gaitas, existía una avanzada tecnología llamada «lumbre». Cuando te ibas para la cama, para «llevarte» algo de ese calor, se cogía un ladrillo que había estado previamente calentando al fuego y envuelto en periódicos, para que no quemase de más, lo podías poner a los pies de la cama para que estuviera un poco más caliente Y SIN CONSUMIR NADA JEJEJE. Armados con esta historia se sacan de la manga este producto tan milagroso, si es que el que no corre vuela!
Daniel Pila
Buenos días, JESÚS,
Me parece muy bien que LEROY MERLIN haga cursillos de formación a sus vendedores, pues es bueno para los que van a comprar allí.
El problema no son pues los cursillos, sino la desinformación que les explican, o mejor dicho, la información tendenciosa con que adoctrinan a sus empleados. No sé si a conciencia, para intentar vender más o lo que más rentable les resulta, o por ignorancia de los monitores que les explican las cuatro tonterías y absurdos que les facilitan las publicidades engañosas de las marcas.
En cualquier caso, por la entidad del establecimiento, debería velar por los intereses de sus clientes contando siempre LA VERDAD, y que alguien con conocimientos sobre cada tema les asesorase y limpiase esa publicidad engañosa. A menos, como ya he dicho, que la formación en esa publicidad engañosa sea conveniente para sus intereses económicos, a sabiendas que están engañando a sus clientes.
Gracias, JESÚS, por tus amables palabras sobre mi trabajo. Me sirven para proseguir en el intento de llegar al mayor número de lectores para abrirles los ojos sobre los abusos de los fabricantes y vendedores.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenas noches, DANIEL,
Tienes toda la razón, DANIEL, pues el maravilloso invento ya lo practicaban los primeros pobladores de Atapuerca, que antes de irse a dormir se lledvaban “la piedra” caliente de la hoguera, pues en los rincones de la cueva hacñia mucho frío.
Todas las civilizaciones han hecho algo similar, pero estos “espabilaos” reinventan la piedra caliente ahora como una novedad genial, engañando como a niños a los compradores. Y la piedra la tienen ellos como cerebro, pues tarde o temprano (lamentablemente, tarde) la gente se entera y no vuelve a comprar allí donde le engañan.
Saludos cordiales, amigo.
Antonio Vazquez
pues yo de verdad no se con que calentarme este invierno porque la electricidad está carisima. Todo lo que se pone aqui se dice que es mentira y yo pregunto ¿que piensas de las estufas de parafina? por favor responded, busco información en la red y toda es de chile sobre este tema.
Buenas noches, ÁLVARO,
La información sobre las estufas de parafina la encontrarlas donde se usan más, como Chile. Yo he visto muchas en Francia. Su consumo es más caro que la de butano y el aprovisionamiento en nuestro país no es tan fácil como el butano.
Pero funcionan y calientan mucho.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola Antonio,
Muy interesante el artículo.
Si he entendido bien, el radiador sin acumulador, elevaría en la primera hora la temperatura de la habitación hasta las 25 grados. Y podríamos pensar que en la segunda hora bajará de esos 25 a los 15 iniciales.
Con el acumulador, en la primera hora sube a los 20 y en la segunda hora, en vez de soltar su calor al mismo ritmo que el radiador para llegar hasta los 25, podría soltarlo más lentamente. De hecho esa es la idea, porque con los 20º me vale.
Así que, si en la segunda hora por su energía acumulada puede elevar la temperatura de la habitación hasta los 25º, pero lo que hace el acumulador es soltarlo lentamente, pongamos lo justo para mantener los 20º. ¿No van a durarnos esos 20º más de una hora?
Si suelto la energía más lentamente, durarán más tiempo esos 20 grados.
Las cuentas serían:
– En el primer caso, en una hora subo de 15 a 25 y en la segunda hora bajo de 25 a 15.
– En el segundo caso, en una hora subo de 15 a 20, en la segunda hora mantengo los 20 y luego en media hora baja de 20 a 15.
¿Sería esto posible? Creo que mantener la temperatura necesita menos calorías que elevarla. Pero quizá esté confundido.
Por ejemplo, si tenemos un trozo de hielo que está a cero grados, para elevar su temperatura a 1 grado (agua) se necesita más energía que para pasar el agua de 0,1 grados a 1,1 grados.
De cualquier forma, la eficacia de un radiador está en cómo distribuye el calor. El ladrillo caliente está muy bien para ponerlo a nuestros pies en la cama. Pero si lo ponemos al otro lado de la habitación, las calorías que suelta son las mismas y ni nos enteramos. El radiador bien diseñado, distribuye el calor mejor y calienta mejor la habitación. Por tanto, si tenemos un mal conductor del calor, necesitaremos calentarlo a más temperatura para que la habitación eleve a su vez su temperatura. Y así consumiremos más electricidad. Si es un buen conductor de calor, elevará la temperatura de la habitación rápidamente, con menos watios.
Creo que un buen radiador será una convinación de un buen conductor con una parte de acumulador.
Saludos,
borja
Pues el invento así visto no parece tan malo.
Consume lo mismo. OK
No es mas eficiente. OK
Pero es que cuesta 4 veces menos que los de Gel y 5 menos que el de piedra.
A ver si no va a ser la mejor opción????
Bueno, a igualdad de vatios tendría que comprar 2.
Otra cosa, si consume menos, incluso necesitaré tener menos potencia contratada en casa, aunque tenga que estar el doble de tiempo encendido.
PD no trabajo para LeroyMerlin, es solo que me gusta sacarle punta a las cosas.
Ignacio.
Buenas noches, EDUARDO,
Me temo que no has entendido nada y que además empiezas a lucubrar y llegas a conclusiones erróneas.
Te lo diré de otra manera: Te he puesto temperaturas imaginarias para hacerte ver mejor lo naque sucede, pero veo que no lo he conseguido. Se trata de una cantidad de calor aportada a la habitación igual en ambos casos. Una se aporta desde el primer momento de funcionamiento de forma regular y la otra empieza un poco más tarde y acaba igualmente un poco más tarde. Pero no hay ni una sola caloría aportada de más ni de menos. Todas las demás deducciones que haces carecen de fundamento.
Se llama eficiencia a la cantidad de calor que facilita un consumo eléctrico, no la manera de distribuir el calor, que no tiene nada que ver con la eficiencia del aparato.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenas noches, IGNACIO,
Yo no he dicho en ningún caso si cuesta más o cuesta memos el aparato. Eso es cuestión de cada bolsillo y no es mi trabajo meterme en lo que cada uno quiera comprar, si no en que no se le oriente fraudulentamente como hace la publicidad de LEROY MERLIN, que es engañosa porque quiere hacer ver que después de un rato de funcionamiento, sigue aportando calor después ‘de cerrarlo, SIN CONSUMIR ELECTRICIDAD POR ESE CALOR «AÑADIDO» cosa que NO es cierta, No se produce MAS CANTIDAD DE CALOR, puesto que es la misma en cualquier aparato. Si la estufa está funcionando una hora, y tiene 1 KW de potencian generará 860 Kcalorías, y si otro aparato, sea del sistema que sea, con piedra, sin piedra, de oro o de hojalata, si tiene igualmente KW de potencia, aportará al ambiente las mismas 860 Kcalorías. Por lo tanto, esa empresa está engañando a la gente.
Si como dices, cuesta cuatro veces menos que los de gel y cinco veces menos que el de piedra, no estamos hablando de eso sino de la cantidad de calor que aporta.
¿De dónde sacas que para una misma potencia (igualdad de vatios) haya que comprar dos? Eso no es así. A igualdad de vatios la cantidad de calor aportada es la misma, o sea que no te líes. Y de consumir menos, nada de nada para aportar la misma cantidad de calor se necesitan los mismos vatios, sea el aparato que sea.
Me parece muy bien que quieras sacarle punta a las cosas, pero hazlo con una cuchilla, no con un hacha…Las cosas hay que entenderlas bien para llegar a conclusiones válidas, que no ha sido tu caso, por lo que veo…
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola Antonio, acabo de encontrar su blog al buscar información sobre los sistemas de calefacción. En concreto, estaba buscando información sobre el sistema Fancoil, pero aquí no se ha hablado.
Mi casa es de 90m cuadrad. y hay un aparato de aire acondicionado, el cual se utiliza para calentar y enfríar toda la casa practicamente, menos una habitación que se mantiene cerrada. Esta se encuentra en el salón que comunica con dos dormitorios y con un recibidor al que da el baño, cocina y otro dormitorio. Logicamente, el salón es el que mejor tiene la temperatura, y luego el dormitorio que se encuentra en este.
Y este aparato en invierno nunca se apaga para mantener la temperatura, ya que al contrario de otras personas, pensamos que el aparato gasta más si se apaga y tiene que volver a conseguir la temperatura que se quiere. No sé si este es el mejor sistema que podría utilizar.
Enhorabuena por el blog, me parecen temas interesantes.
Buenos días, en primer lugar felicidades por la calidad y éxito de su blog. Después de investigar, por encima, parte de la prolija información de su web, me ha quedado perfectamente claro el tema de la publicidad engañosa de los llamados emisores térmicos y me he congratulado al comprobar que el aire acondicionado con bomba de calor con que cuenta mi piso, es el sistema más barato para dar calefacción a un hogar.
A pesar de que cuento con dicho sistema de calefacción, mi señora solicita insistentemente una fuente de calor más directa para las noches de invierno. Para simular la función de brasero, que no podemos colocar puesto que no disponemos de mesa camilla, creo que la mejor opción es un radiador de aceite. Ya que lo adquirimos, creo que sería conveniente su utilización para calefactar el salón, que será la principal habitación en la que se utilice; en principio creo que un radiador con una potencia máxima de 2000 watios sería suficiente para mi salón de 24 metros cuadrados.
Y ahora viene mi duda, ¿qué marca nos recomienda adquirir?, como a cualquier cliente nos interesa fundamentalmente la fiabilidad de la misma. Delonghi, Orbegozo, Taurus, Fagor, Solac, etc…?
Muchas gracias por su tiempo.
Javier
Buenas tardes Antonio,
Lo primero agradecerle la cantidad de información compartida en su blog, así como el interés y paciencia que muestra frente a todas nuestras dudas, que no son pocas, y sin ánimo de abusar, le planteo mis dudas en dos puntos:
1. En nuestro piso funcionamos con chimenea generalmente para el salón, en el que además tenemos un split de frio/calor que usamos eventualmente. ¿Hay otro sistema que nos pueda resultar más eficiente (menos costoso sobre todo)para el salón? Una estufa de queroseno pequeña quizá? (aunque los olores…) El salón para más inri tiene una comunicación con una planta superior por lo que se nos pierde algo de calor en la convección (con la chimenea no se nota mucho esta pérdida)
2.Además contamos con un radiador de aceite con ruedas que solemos colocar en nuestro dormitorio, lo encendemos un rato antes de ir a la cama y apagamos al acostarnos. La cuestión es que en diciembre nacerá nuestra hija y previsiblemente será necesario que nuestro dormitorio se encuentre a buena temperatura las 24h del día. Estábamos planteandonos poner un emisor (los venden tan bien!) pero ya no 🙂 ¿nos recomienda algún otro sistema? Este punto es el que más nos quita el sueño…
Con esto de la crisis, los bebés y la calefacción estamos un poco acobardados con las facturas de electricidad.
P.D. No contemplamos la opción de estufa de butano, nos da miedo.
Muchas gracias, un saludo desde Valencia.
Buenas noches,
El sistema de fan coils o conductos es el que va por conductos en el techo, hasta la saluda, y el otro sistema es a través de un split (aparato interior) pero en ambos casos la eficacia es igual.
Siempre repito lo mismo: el mejor ahorro en calefacción es cuando está apagada. No hagas caso de esa leyenda urbana de que si se mantiene todo el día incendiada se ahorra. Es falsa. Lo correcto, y más con bomba de calor que ambienta rápidamente, es cerrarla cuando no estáis en casa y conectarla cuando llegáis. Ahorrarás mucho más que dejándola siempre conectada.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola, bueno es el tercer comentario que dejo para explicarle que comete usted un error de bulto al decir que 1KW electrico produce 860Kcal (calentando agua supongo), Todo depende del fluido que se caliente con ese KW electrico, ya le he comentado en la entrada sobre los emisores termicos donde se equivoca en lo que usted afirma.el calor especifico de los fluidos usados en los radiadores eléctricos suele ser mayor de 1, por ejemplo si es 1,3 tendrás un radiador que emite un 30% más de energía que la que consume. Precisamente en eso se basan los radiadores de bajo consumo, el fluido que utilizan tiene un calor especifico muy alto lo cual mejora mucho su rendimiento, antiguamente se usaba aceite que tiene un calor especifico menor que el fluido termico de los emisores de calor azul por lo tanto menor rendimiento.
Se pasa por alto las leyes de la termodinamica de fluidos (siendo Ingeniero deberia de conocerlas), vamos a ver segun su razonamiento, daría igual que los radiadores llevaran agua, aceite o leche, ¿Cual es la razon de llenarlos de aceite entonces? ¿Acaso es mas barato que el agua?, la razon es la que le comento, el calor especifico del fluido que se calienta, cuanto mas alto sea este (influyen tambien viscosidad etc), mayor capacidad de transmitir calor tendra calentandolo con la misma energia electrica.
Un saludo
Ricardo Picazo Lara
(Ingeniero Industrial)
Buenas tardes,
sobre dejar el aparato encendido todo el día, es con el pensamiento, de que si la casa sin nada tiene por ejemplo 10 grados, pongo el aparato y consigo una temperatura de 22 grados, lo apago al día siguiente, nuevamente volverá a bajar la temperatura y cuando vuelva a encender el aparato tendrá que trabajar nuevamente hasta conseguir esos 22 grados, sino se apaga el aparato cuando se alcanza esa temperatura, hará su especie de descanso y antes de que baje la temperatura se pondrá en marcha, de manera que creo que trabajará menos que si se apaga del todo. Aunque por supuesto a la máquina se le da bastante trabajo pero no creo que menos si todos los días se enciende para que consiga esa temperatura.
Gracias por responder. Poco a poco iré leyendo el blog, ya que tengo seguro que encontraré artículos muy interesantes.
Saludos.
Virginia Vazquez.
¿Ay ay, qué le habrán hecho al sr. Antonio los chicos de Leroy Merlin para que este se haya convertido en su irreductible enemigo?
Ciertamente, la energía ni se crea ni se destruye (no se «estruje»), solo se transforma. ¿Pues donde está la afirmación que se desprende cada vez que se pronuncia la frase «inercia térmica» de que se está creando energía de la nada?
En unos casos puede que sea más interesante y conveniente utilizar un aparato que sea capaz de transformar rapidamente en calor la energía consumida (alta eficiencia y poca inercia térmica). Sin embargo en otros puede interesar un aparato que, aunque tenga una alta eficiencia, disponga de gran inercia térmica. O sea un acumulador de calor.
¿Por qué motivo/s? Pues, por ejemplo, podría darse el caso de estar situado en algun lugar con una deficiente distribución eléctrica y con bastantes cortes intermitentes de diversa duración (aunque actualmente no sea el caso habitual en nuestro país), con lo que estos serian compensados utilizando un sistema que disponga de cierta inercia térmica. O por la utilización de una tarifa nocturna reducida, que permita la conexión del acumulador en una hora de tarifa económica y pueda seguir dando rendimiento una vez finalizada ésta, en horario de tarificación más cara.
Estos son sólo unos ejemplos, pero seguro que a alguien se le ocurren otros más.
Siga dando caña, don Antonio, sígala.
Buenas noches, valenciana ANA,
Tienes en el salón bomba de calor, que es más económica de consumo que cualquier otro tipo de calefacción (gas, radiadores, estufas, etc,). Continúa con ella.
Respecto a tu dormitorio y especialmente pensando en el bebé, te recomiendo un radiador eléctrico si no quieres poner otra instalación de bomba de calor, que es lo más económico. Si te decides por una estufa eléctrica o radiador, compra el que más te guste o el más barato. Todos, a igualdad de potencia, calientan lo mismo, ni una caloría más ni una menos. Lo de los emisores térmicos que consumen menos es un cuento chino. Eso sí, te aconsejo que compres el que quieres pero que lleve termostato, para poder poner en cada momento la temperatura que te interese y programador, que puede ser incorporado al aparato o independiente y enchufarlo a la base de enchufe para permitirte programar los tiempos en que quieres que caliente y otros no (cuando estés fuera de casa).
Si te decides como pienso por el radiador eléctrico (repito, con aceite o sin aceite, más ´más alto o más bajo, etc., todos son iguales9 DEBES TENER EN CUENTA QUE CUALQUIER CALEFACCIÓN ELÉCTRICA POR RADIADOR O ESTUFA REDUCE LA HUMEDAD AMBIENTE PUDIENDO RESECARLA TANTO QUE PERJUDIQUE AL BEBÉ, En ese caso, te recomiendo que pongas un higrómetro en la habitación para medir la humedad en cada momento, y un humidificador, que es un pequeño aparato electrónico que va humedeciendo el ambiernte. Consulta con el pedíatra qué grado de humedad es el más interesante para el bebé y haz caso de lo que te diga, con los dos aparatitos que te he dicho (valen poco) harás más feliz a tu bebé.
Saludos cordiales, ANA,
Antonio Vazquez
Buenos días, JAVIER,
Gracias por tus palabras hacia el blog.
Me parece bien la solución si es para momentos puntuales cuando no esté conectada la calefacción general por bomba de calor, aunque si va a tener conectado mucho tiempo el radiador, es más económico una estufa de butano.
Cualquier marca que compres, y todas las que citas me parecen fiables, te dará la misma cantidad de calor por los 2.000 vatios. Compra la que más te guste o la más barata, como veas.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Primero dices: «…tendrás un radiador que emite un 30% más de energía que la que consume»
Y a continuación le dices a Antonio que «se pasa por alto las leyes de la termodinámica…»
Muy bien, «Ricardo Picazo Lara Ingeniero Industrial», lees bien, entiendes mejor y argumentas de maravilla, sigue pasando por aquí de vez en cuando para continuar dando simpáticas notas de humor a los comentarios del blog.
Vamos a ver señor Albert, ¿sabe Usted lo que es el calor especifico de un fluido?, dependiendo de lo que se calienta con una resistencia electrica, se obtienen mas o menos calorías en el ambiente, no es lo mismo calentar aceite que agua, o se cree ¿usted que los radiadores electricos llevan aceite por capricho?, el calor especifico de determinados fluidos termicos es mayor que uno, si calientas agua y ls caldera da 10.000 calorias esta transmitira a traves de los radiadores de agua esas 10.000 calorias, si utilizas fluidos termicos por ejemplo con calor especifico de 1,3, dependiendo de viscosidad etc, etc, te entregara la caldera un 30% mas de energia que si calientas agua. La clave esta en encontrar un equilibrio entre la durabilidad del fluido termico y su coste, ¿por que cree Usted que es mas barato un radiador convencional de aceite que un emisor con fluido termico de mayor calor especifico?, no se puede coger la definicion de caloría, que es lo que hace el señor Antonio Vazquez y afirmar rotundamente que 1Kw electrico produce 840 Kcal, sera calentando agua, otros fluidos no. En futuras ocasiones cuando se digne a mofaerse de un comentario mio me gustaría que se dedicara a explicar donde cree que esta el error, asi como, si no le importa, me trata de Usted por educacion al igual que hago yo con su persona. Un saludo.
No se si entendio lo que le he dicho anteriormente, pero es muy sencillo, le reto a que haga Usted en casa un pequeño experimento, encienda la vitroceramica y caliente 200 ml de agua desde Tº ambiente hasta pongamos 80º, mida el tiempo que tarda en llegar, coja la misma cantidad de aceite y calientela en el mismo fogon de la vitroceramica desde Tº ambiente hasta los mismos 80º, se dara cuenta de que necesita mucho menos tiempo para elevar la Tº del aceite que la del agua (luego gasta menos energia electrica), eso es debido al calor especifico del aceite, si en vez de aceite utilizamos un fluido termico con mayor calor especifico aun tardara menos en calentar ese nuevo fluido luego mayor ahorro energetico, y esa es la explicación, uno de los principios de la termodinamica de fluidos, de todos es sabido que utilizar agua como fluido termico es un error ya que es la que mas energía necesita para elevar su temperatura, aun asi les dejo unos apuntes de termodinamica de nivel muy basico por si les interesa aprender algo y ver donde ha cometido el error el autor del blog, es mas, les reto a que consulten en la universidad que gusten y a la eminencia que deseen en la materia.
CESIÓN Y ABSORCIÓN DE CALOR.
Es evidente que cuando un cuerpo desprende calor (pierde energía térmica), es porque otro cuerpo absorbe calor (gana energía térmica).¿De qué depende que esto ocurra en mayor o menor medida?. Vamos a analizar estos factores, con una serie de ejemplos.
1º. Consideraremos una misma sustancia, como puede ser el agua. Si calentamos dos cantidades distintas de agua observamos como la que contiene mayor cantidad, aumenta menos la temperatura en el mismo tiempo. O lo que es lo mismo; para aumentar la temperatura en la misma medida en ambos casos habrá que aportar más calor a la que tiene mayor masa.
2º. Podemos tener en cuenta también el tipo de sustancia. Imaginemos que tenemos agua y un metal, como puede ser hierro. Sabemos por la experiencia que al calentar agua en una olla. Al cabo de un tiempo relativamente corto, si tocamos la olla, nos quemamos, y si tocamos el agua probablemente aún esté templada. Según esto, habiendo recibido ambas sustancias (agua y olla) la misma cantidad de calor, la olla ha aumentado más su temperatura, en menos tiempo. De otra manera, la olla para aumentar su temperatura en la misma medida que el agua necesita menos calor. Y esto está relacionado con el tipo de sustancia. En concreto el agua es la sustancia que más calor necesita absorber para aumentar su temperatura; o ceder para disminuirla. Esta propiedad que determina la cantidad de calor que debe absorber un cuerpo para aumentar su temperatura, o que debe ceder para disminuirla recibe el nombre de CALOR ESPECÍFICO.
SE DENOMINA CALOR ESPECÍFICO (Ce) DE UNA SUSTANCIA A LA CANTIDAD DE CALOR QUE HAY QUE COMUNICAR A 1 g DE LA MISMA PARA QUE SU TEMPERATURA AUMENTE UN GRADO K. EN EL SI SE MIDE EN J/ (kg∙K)
El calor específico depende de las fuerzas que existen entre sus partículas. Varía según el estado físico. Para el agua Ce= 4180 J/ (kg∙K) Para el hierro Ce= 460 J/(kg∙K), aceie=460 J/(kg∙K),
Como podemos comprobar a partir de los datos, para elevar 1 grado la temperatura del hiero hace falta mucho menos calor que para elevar la misma temperatura el agua.
Energía: Trabajo y Calor
Por tanto si aportamos a 1 kg de agua 4180 J de calor su temperatura aumenta 1º K. Sin embargo si aportamos ese mismo calor a 1 kg de hiero su temperatura aumenta 9º K.
No merece la pena perder el tiempo con más explicaciones técnicas ¿no ve que esta web está llena de hinjenieros?
Buenas tardes, VIRGINIA,
Míralo de esta manera y lo entenderás. Prueba cuanto tiempo tarda en calentarse Dresde frío, supongamos a 10ªC hasta los 22ºC que te interesan. Supongamos que tarda 3 horas.
Si lo tienes, por ejemplo, todo el día funcionando, sin necesitarlo durante 10 horas, estarás esas 10 horas sin servir para nada el consumo. Luego, cuando lo vuelvas a poner, empieza a calentar y tarada 3 horas para llegar a 22ºC, Pero desde el principio ya va calentando y e en cualquier caso te has ahorrado 7 horas de funcionamiento, y de coste, claro. ¿Entendido?
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenas noches, ANÓNIMO defensor de los “chicos de LEROY MERLIN”
¿De Dónde has sacado que yo esté en contra de los «chicos de LEROY MERLIN»?. De lo que estoy en contra es de que les “coman el coco” para que ellos a su vez lo hagan con los clientes diciendo falsedades y publicidad engañosa. A sabiendas o por ignorancia.
Yo te reconozco que en ocasiones sí trato como enemigos a la mentira, a la desinformación y a las tornerías de las leyendas urbanas. Por eso, como tú dices, “les doy caña” a esos hechos o actitudes. Pero caña para que aprendan a corregir y siempre demostrando lo que digo. Y voy a decirte algunas cosas.
Me dices que si conozco lo que es “inercia dérmica”. Seguramente yo había acabado mi carrera cuando ti no habías nacido. Lo que tú confundes es esa inercia térmica que es la que facilita o retarda la transmisión del calor al medio, con la EFICIENCIA ENERGÉTICA, que son cosas muy distintas.
Para ilustrarte te diré que la eficiencia energética quiere decir, en el caso de los aparatos eléctricos, el porcentaje de aprovechamiento de cada aparato. Por ejemplo, una bombilla incandescente aprovecha un 10 % de su cae+++ que una de clase A, por ejemplo. Y así los frigoríficos, las lavadoras, los lavavajillas, el aire acondicionado… Pero ¿Has visto alguna vez una etiqueta energética, OBLIGATORIA en la Línea Blanca, en cualquier aparato de calefacción eléctrica? NUNCA. Porque NO existen. ¿Y sabes por qué? Poder la sencilla razón que el consumo eléctrico TOTAL de un calefactor eléctrico SE TRANSFORMA ÍNTEGRAMENTE EN CALOR, o sea, que su rendimiento es del 100 %.En todos. No hay “desperdicio” pues sería también calor, que es lo que esperamos de él.
Por consiguiente, no te metas en camisas de once varas si no conoces a fondo el tema. Eso lo que quiere decir que un radiador o cualquier aparato similar, independientemente de su ennecia térmica, transforma en calor todo su consumió. SI el aparato es de 1 KW de potencia, en una hora consumirá 1 KWh, que se transformara íntegramente en calor, concretamente en 8690 Kilocalorías. Una vez producido este calor (siempre el mismo) otra cosa es si se va directamente al ambiente (caso de una resistencia al aire) calienta primero un líquido (aceite, agua, vino o cerveza) y dependiendo de su inercia térmica, como tú dices, tardará más o menos en trasladar todo ese calor recibido al ambiente.
Pones dos ejemplos para apoyar tu tesis: Que es interesante la inocencia térmica para casos de cortes constantes y frecuentes de corriente. Eso pasaba en nuestro país en los años 50, pero desde hace décadas no sucede. O sea que no me sirve el argumento
Y el segundo ejemplo, los acumuladores, se apartan de mi crítica, ya que no los menciono cuando hablo de los calentadores eléctricos habituales. En los acumuladores se aprovecha, en efecto, las horas valle de la electricidad (nocturnas) para luego soltar el calor durante el dia siguiente. ¿Y si no estás en casa, total o parcialmente para qué te sirve? Estás supeditado, si quieres calefacción al día siguiente aunque sea para dos horas, gastar toda la noche. Es mucho más barata la calefacción por gas (caldera o estufa de butano) que además los ponerse cuando quieres. Y lo mismo digo con la bomba de calor, que te puede dar hasta 4 veces en calor lo que consume en electricidad.
Haba con tus amigos de LEROY MERLIN Y DILES QUE NO TENGO NADA CONTRA ELLOS. Sí contra la ignorancia y la publicidad engañosa. No contra las personas.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Mal, muy mal, don Antonio. Como siempre, está confundiendo el dedo con la luna.
Para un hinjeniero de carrera como Ud., activo desde los años 60, debería ser mucho más facil explicar los conceptos de eficiencia energética, inercia térmica, rendimiento calorífico, coeficiente de conductividad térmica, etc. etc.
Bien, como parece que tiene más o menos claro lo que es la inercia térmica (la velocidad o el retraso con que un cuerpo puede absorver o ceder calor de/a su entorno) ¿qué tiene esto que ver con el consumo, con el rendimiento o con la transformación de energía?
Para «inocencia» térmica, la suya, pues lo de los cortes de corriente (aunque no constantes) si siguen siendo frecuentes todavía en muchos sitios (lo cual ya sabemos que no es su caso). Además debe tener en cuenta que el fabricante de estos aparatos seguramente sería muy feliz de venderlos en otros paises, además de en su barrio, cuantos más mejor.
Aunque, bien mirado, puede que este no sea en único y principal motivo. Un sencillo ejemplo de «inercia» térmica: la curva de consumo de un aparato sin ningún tipo de inercia térmica tiene exactamente forma en diente de sierra, con picos y valles muy abruptos, y en caso de que utilice un termostato barato con demasiada «histéresis» (otra palabra para que vaya ampliando su diccionario) el resultado práctico es una temperatura completamente inestable, con variaciones de varios grados arriba y abajo que, por cierto, le informo de que el cuerpo humano (en las personas normales) SI es capaz de distinguir perfectamente variaciones de 0,75ºC, o incluso menos, dentro de las temperaturas consideradas de «confort», a lo cual yo también me reafirmo y le reto a demostrar lo contrario.
Bien, me he apartado del tema. Lo siguiente sería un aparato con mucha inercia térmica, por ejemplo como el de este artículo. La curva característica de consumo, que en el caso anterior tenia forma de diente de sierra, pasa a suavizarse hasta convertirse en una forma ondulada, con anchos valles y crestas, tanto más cuanto mayor sea su inercia térmica y de una amplitud mayor o menor dependiendo del tipo de termostato, lo que en la práctica combinado con un termostato de buena calidad y baja «histéresis», se traduciría con una temperatura estable y sin apenas variaciones detectables.
Y sí, el consumo lo más probable es que sea el mismo con uno u otro sistema, lo cual nadie discute ni ha puesto en duda, pero si tuviera que elegir y el precio no fuese un factor determinante ¿con cual se quedaría?
La «eficiencia energética» es otra cosa, que ya le explicaré otro día, pues ahora tengo que ir a clase… de párvulos.
¡Qué razón tienes, “PEPITO GRILLO”!
Pero te ha faltado añadir la especialidad de este “hinjeniero”. Se trata de la abundante especialidad de EGOCENTRISMO. Ya sé que sabes lo que es, pero para quien no lo sepa, el egocentrismo es “… la característica que define a una persona que cree que sus propias opiniones e intereses son más importantes que las de los demás. Parte de la hegemonía de sus pensamientos por sobre los otros, lo que él piensa, opina, decide, cree y razona es primero y más importante que el resto, el mundo gira alrededor de su individualidad y lo que no se ajusta a él es rechazado desvalorado por su opinión. El término deriva del latín ego, que significa «yo». Una persona egocéntrica no puede «ponerse en los zapatos de los demás (quitándose primero los de él mismo)», y cree que todos buscan o deben buscar lo que él busca (o lo que él ve, en alguna forma, excede en lo que otros ven).” –Definición copiada de Wikipedia-
Espero sigas regalándonos tus acertados y jocosos comentarios. Las notas de humor alegran la vida.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenos día, ANÓNIMO defensor de LEROY MERLIN y de la generación espontánea de la energía,
Cuando acabes la clase de párvulos, mira a ver si tienes un momento y me explicas de manera sencilla, que pueda entenderlo mi pobre inteligencia, de dónde salen las calorías extras que dices que aporta el aceite, las curvas, los picos y las palas.
Estoy ansioso esperando que me aportes una clase magistral sobre cómo sacar calor del aceite de un radiador, o de su inercia térmica o de su conductividad, o de los picos de la corriente. Porque yo hasta ahora creía, en mi humilde conocimiento, que cuando el calor se genera partiendo de una resistencia de unos ohmios determinados, y con una tensión de 230 V, el calor emitido por esa resistencia, independientemente de su propagación, EL QUE GENERA LA RESISTENCIA sea diferente en un medio o en otro. Dime entonces de dónde ´sale esa mayo cantidad de calorías., Y te aconsejo que si es tal como dices, patentes el descubrimiento de la creación de la energía de la nada y te apuntes al preño NOBEL de física del próximo año. Seguro te lo conceden, EINSTEINANONIMO
Por cierto, pon tu nombre o borro el comentario. Cuando se dicen chorradas hay que dar la cara y no esconderse en el anonimato.
Antonio Vazquez
Visto lo visto… no creo que sea ya necesaria la clase magistral. Cualquiera que sea minimamente inteligente y lea los anteriores comentarios con atención, podrá comprobar por si mismo quien dice o quien no dice chorradas.
No es por esconderse, pero la cara, obviamente, por aquí no puedo o no me interesa darla, y aunque ahora tenga un nombre, sigo siendo anónimo.
Pues para mi que este hombre ….Ricardo Picazo Lara, sabe muy bien de lo que habla.
Sin menospreciar al resto.
Buscare mas informacion en otros sitios a ver si eso me ayuda con mi futura compra.
Saludos.
Buenas noches, ANÓNIMO
Me parece excelente que mires en otros sitios antes de decidirte a esa compra. Como puedes comprender, yo no tengo absolutamente NINGÚN INTERÉS en que me creas. Eres muy libre de meter la pata y nada he de objetar. Eso sí, me gustaría que cuando compres lo que vas a comprar y verifiques el consumo, me gustaría me dijeras cómo te va…
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Acabo de descubrir tu blog y me ha parecido muy interesante este artículo, y en general la idea que llevas de poner en descubierto la publicidad engañosa relacionada con los electrodomésticos, pues mucha gente cree en la publicidad hasta que descubre el engaño, o tal vez no lo hacen, y los que leen este blog, sí
Apreciado FRANCISCO,
Muchas gracias por tus animosas palabras. Seguiré trabajando en ese sentido.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola,
acabo de leer toda la conversación y le gradecería que me confirmase si lo he entendido bien.
A igualdad de consumo, un radiador con piedra incluída cederá el mismo calor que otro sin piedra, pero lo hará de forma paulatina y permanecerá más tiempo cediendo calor.
Si para caldear una estancia a 20º necesito por ejemplo 1000Wh tendré que poner un radiador cerámico de 2000w, ya que la mitad se irá en calentar la piedra. 1000w me calentarán la estancia durante una hora y durante la hora siguiente será la piedra la que ceda el calor a la estancia. Total 2000Wh, igual que si tuviera un radiador sin piedra de 1000w encendido durante dos horas.
Gracias.
Buenos días, EMILIO,
No es exactamente así. Toma dos calefactores, uno con piedra y otro sin piedra, ambos de la misma potencia. Y compáralos. El normal (sin piedra) comenzara a emitir al ambiente todo el calor originado por el consumo, y tardara x horas en calentar la estancia a la temperatura programada. Si lleva termostato, una vez alcanzada la temperatura, se parará hasta que baje esa temperatura un diferencial de 1 º C, por ejemplo, en cuyo momento volverá a conectarse automáticamente, y así durante todo el tiempo. Cuando lo apagues, como no hay calor “almacenado” (no tiene la piedra) dejará de emitir calor en ese mismo momento.
Ahora vayamos al de la piedra. De la misma potencia que el anterior. Al empezar a funcionar, parte del calor lo envinará al ambiente de manera inmediata, pero otra parte de ese mismo calor generado lo empleará en calentar la piedra, “robándoselo” al emitido al ambiente, Eso significa que para alcanzar la temperatura fijada (como en el primer aparato), tardará un poco más en llegar a ella, ya que una parte del calor lo empleó en calentar la piedra. Pero la cantidad de calor consumido es el mismo en ambos casos. Al final del uso, cuando paras el aparato, no sucede como en caso anterior, pues aunque no se produce ya más calor, sí devuelve el que “robó” al principio para calentar la piedra.
Si para calentar la piedra “no emitió” una cantidad de calor al ambiente, ahora, al apagarlo, “devuelve” al ambiente el calor que tomó prestado la piedra. Total y en resumidas cuentas: en ambos aparatos el consumo total es el mismo para calentar la habitación, lo que sucede es que el normal tarada menos en calentarse, pero tarada menos en ceder calor cuando se apaga. Y el de la piedra tarada más en calentarse y eso hace que tarde más luego en terminar de ceder calor. La cantidad de calor generado en ambos casos es igual., pero con algo de desfase en el tiempo.
Espero lo hayas entendido bien esta vez. Si no es así, tengo en cartera un nuevo artículo sobre este tema que haré un día de estos como respuesta a otro lector. Estate atento a la publicación.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola. Yo como soy tan básico entiendo que si me estoy pelando de frío, ¿ primero caliento una piedra y mientras que hago, la miro ?. Saludos.
Buenos días, VÍCTOR,
Has dado en el clavo con tu finísima ironía. No podías ser más gráfico ni más breve.
Hoy me has proporcionado la dosis de buen humor para todo el día. Gracias, amigo y felicidades por tu ocurrencia. A ver si te vas prodigando de vez en cuando, que con los tiempos qiue nos ha tocado vivir, una sonrisa nos anima más que un pedazo de pan.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
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Hola muy buenas. Mirando que opciones eran las mas interesantes a la hora de poner un tipo de calefacción en mi casa, puesto que tengo emisores secos y la factura de la luz es una ruina he dado con este blog y estaba con la duda que seria mejor puesto habia pensado en poner instalación de gas natural pero esto supondria hacer obra para la instalación y me saldria por un ojo de la cara. Otra opción eran los emisores termicos ceramicos pero ya con lo leido en su blog me ha echo de pensar en su instalación y la ultima opción que tenia era el emisor de fluido termico y ahora me han hablado de los sistemas inverter con bomba de calor. La verdad estoy echo un lio y quisiera saber cual es el que mas me conviene para mi casa de 135 m. en dos plantas. Muchas gracias y enhorabuena por el blog.
Los emisores secos, con fluido, con cerámica, con oro molido, todos consumen lo mismo a igualdad de potencia del aparato. La factura es la misma a igualdad de tiempo de funcionamiento.
La primera y más barata de consumo es la bomba de calor con sistema inverter, que es hasta 4 veces menos costaos que los emisores térmicos en cuanto a consumo eléctrico para dar el mismo calor, y en segundo lugar, está la calefacción por caldera de gas y radiadores de agua.
Tabulen tienes la salida de la estufa de butano…
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Hola, yo solo quiero saber cual seria la calefaccion aconsejable a poner un piso de 4 dormitorios, que no sea ppr conductos ni splip gracias
El siguiente sistema más económico en consumo es la caldera de gas y radiadores de agua.
Antonio Vazquez
Bueno y ahora que empiezan los fríos aquí en el norte yo me voy a ir sacando la manta que es más barato que nada ,la manta cuando te sientas y la actividad en casa durante el día para entrar en calor ,las amas de casa no paramos de trabajar y para un ratillo que nos sentamos .
Ay! Antoñito…
Ricardo Picazo Lara, si eres Ingeniero Industrial, (que lo dudo) tu Alzeimer está en un estado muy avanzado y probablemente irreversible, pedazo de ignorante.
Para mi personalmente es mucho mejor la caldera de gas con radiadores, la bomba de calor gasta poco pero el tipo de calor que da por aire no me gusta nada.
Hola,buenos dias a todos.
pues bien,siendo el post ya del año 2012,y viendo pasar 3 años,el tema es saber si han cambiado algo las cosas en tema tecnologia a dia de hoy.
estoy en la uda de comprar unos emisores termicos de tecnologia seca o fluida.
en el carrefour tienen una oferta de emisores termicos de tecnologia sea (orbegozo)aparentemente muy buena,si te compras tres,te regalan uno,raro no?despues estan los de tecnologia de fluido,los cointra apolode fluido estan mas o menos al mismo precio pero via online,que me aconsejais.(por cierto he visto unos pdf,de descarga online,donde explican como va la tecnologia seca y de fluido)si es necesario la puedo subir a un servidor de descarga y lo veis,y me dais vuestra opinion.
un abrazo para todos,y eso si,respetemonos.
La palabra TECNOLOGÍA me parece muy rimbombante para aplicarla a los emisores térmicos, pues por la misma razón que ellos podríamos hablar de la tecnología del brasero, del hogar chimenea, de la estufa de butano y de los emisores térmicos. Yo diría más bien que todos estos aparatos se diferencian por los sistemas de funcionamiento (a gas, a electricidad, a leña, etc) y por el sistema de emisión del calor, por conducción, por radiación y por convección. Los emisores térmicos son calefactores eléctricos por resistencia que consumen todos lo mismo a igualdad de potencia, por lo que TODOS tienen la misma “tecnología base”, o sea, aparatos para calentar.
Las estufas eléctricas tiene una tecnología de hace más de un siglo, y no ha cambiado nada. Con mayor razón desde el año 2.012. Son aparatos que transforman la energía eléctrica en calor, y por cada kWh que v consumen aportan 860 kilocalorías al ambiente, independientemente del método de transmisión del calor, que puede ser optativo, y que cada uno elige el que más le gusta. Pero todos consumen lo mismo y calientan lo mismo.
Aclarado esto, cualquiera de los aparatos que dices, de tecnología seca, de Fluídos o del café con leche con picatostes da la misma cantidad de calor a igualdad de potencia y tiempo de funcionamiento. Y quien diga lo contrario, miente. Ahora bien: si quieres programar los tiempos de funcionamiento, conviene que lleven también un programador (tecnología del programador), y también un termostato (tecnología del termostato), y si quieres hacerlos funcionar desde ti teléfono móvil, desde el otro lado del mundo, pues debe llevar la tecnología Wifi. Pero todas esas “tecnologías” no te darán una sola caloría más que otra. Son añadidos que, algunos fabricantes lo hacen pagar muy caro. Pero eso sí, con MUCHA TECNOLOGÍA. Especialmente la de la PUBLICIDAD ENGAÑOSA. La diferencia puede ser de hasta más de 200 € por aparato…
Antonio Vazquez
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Entonces esto es engañoso tambien? http://www.outlet-calefaccion.es/attachment.php?id_attachment=19
David García. Hola Antonio, creo que Virginia tiene razón y te diré porque. La energia que gasta el aparato de encenderlo y apagarlo es mucho mayor. Yo tengo un emisor termico de 1.500w y lo tengo fijo todos los dias a 20 grados, prové de encenderlo y apargarlo mediante el programador a las horas que yo estaba en casa y anoté la lectura del contador TODOS LOS DIAS DURANTE 10 DIAS, y te puedo decir que al tener el aparto todo el dia a 20 grados es la mitad de la factura. Un apartado de 1.200w ( 1,2kw a la hora = a 15céntimos ) me cuesta 1 euro al dia, en una habitación de 15 metros cuadrados. El mantener la temperatura es más económico que alcanzarla. Hablo de emisores termicos sin fluiidos ni piedras. Factura real pagada y sin sobresaltos.
Felicidades Antonio. Como ingeniero en instalaciones por ms de 25 años,he de agradecer este magnifico blog, por otra parte ufff que miedo me da esos mal llamados ingenieros industriales que crean energia de la nada a través de aceite…bufff. Buen…a no ser que lo quemen que entonces si…claro…je. Para esos ignorantes peligrosos y que alardean encima de titulo solo decirles que miren que sistemas de calefaccion tienen en paises frios …finlandia, noruega, suiza…cuando hatablamos de sistemas electricos me refiero, pues sencillamente la mayoría un convector plano es decir una resistencia y un plancha hueca…sin piedras…sin fluidos..aprovechan la conveccion y conduccion para la propagacion de éste y el confort termico destinado según uso. ahhh y si…casas magnificamente aisladas…claro!felicidades Antonio. Un saludo
Tengo una pregunta: En la publicidad también distingue entre emisores térmicos que son para funcionar entre 1 y 4 horas y otros que son para funcionar más de 4 horas. Yo necesito un aparato eléctrico para calentar un comedor de unos 16-20 metros y durante gran parte del dia. ¿que me recomiendas que compre?
muchas gàcias y felicidades por el blog.