Hoy me refiero a la polémica generada por mi primera respuesta a AFYCET, esta organización autodenominada “sin ánimo de lucro”, que defiende los intereses de los fabricantes y comercializadores de los emisores térmicos de DUCASA, GABARRÓN, EV CONFORT. HAVERLAND Y NEEDO, por lo que es más propio llamarla “LOBBY”. Pues bien, vuelve a rechazar puntos de mi artículo, en defensa de los intereses de sus componentes, cosa perfectamente lícita y objetivo real del los lobbys, de los que hay muchos y, en el sector, ANFEL, la Asociación Nacional de Fabricantes e Importadores de Electrodomésticos, un lobby en defensa de su sector y que nadie cuestiona ni rechaza. Como lícita es también la defensa de mis argumentos, que voy a contraponer a continuación, transcribiendo, por párrafos, los (a mi juicio) equívocos y/o equivocados de AFYCET
“AFYCET22 de diciembre de 2014, 16:21
Estimado Antonio, contestamos a tu blog (01-12-14) empezando con el amigo Albert interesado en conocer la fuente que atribuye un aumento del consumo de un 8 % por cada ºC de incremento de la temperatura ambiente.”
Albert, el dato anterior, 8%, procede de la francesa ELECTRICITE DE FRANCE, tal vez lo puedas encontrar en su web, pero también puedes encontrarlo en la publicación de IDAE titulada GUIA PRÁCTICA DE LA ENERGÍA (edición de 2011), concretamente en el primer párrafo de la página 40 que dice:”
Pues el caso es que no dice nada, pues se queda el asunto en los
dos puntos : sin más. Añado que tiene toda la razón ALBERT al preguntar por la fuente de información de ese pretendido
8 % de gasto energético por cada grado más de temperatura para calentar un ambiente. Vuestra respuesta es que lo dice
“Eledctricitè de France”, que no voy a discutir…en Francia, claro. Pero esa cifra nadie ha demostrado que se cumpla en España, en el Congo o en la Siberia. Y respecto al
IDAE, mejor no entrar en materia respecto a sus informaciones sesgadas y las inexistentes actualizaciones de datos.
Añadiré que no solo ese 8 % no está claro ni determinado, sino que, además, en nuestro propio país ese índice varía sensiblemente, puesto que depende del aislamiento de cada vivienda, de la temperatura de consigna que se ponga en cada hogar, del microclima donde esté ubicado y de su variación durante todas las horas y todos los días del invierno. Generalizar ese 8 % como índice de referencia es un absurdo integral.
“Creemos zanjada la discusión sobre el tema y las insinuaciones de quienes con él intentan acusarnos de “barrer para casa”
¿De qué discusión se trata y qué es lo que está zanjado? ¿Dónde están los argumentos? Sobre lo de que “intentan acusarnos de barrer para casa», ¿Qué es sino el trabajo de la cabecera de un lobby? Es lo normal, y negarlo es ridículo, porque no creo en absoluto que su misión sea la defensa de los consumidores, sino la defensa de los intereses de vuestros representados, como es lógico y natural.
“Te agradecemos las palabras del primer párrafo de tu escrito sobre nuestra web y su contenido, siempre mejorable por supuesto, pero estamos desacuerdo respecto a tus comentarios sobre la influencia de la calidad de los termostatos en el consumo, y rechazamos tus acusaciones de parcialidad. “
Es lamentable que teniendo varios argumentos sobre la calidad y control de vuestros emisores térmicos sigáis emperrados en l
a tontería de los termostatos, de
su calidad y exactitud, como argumento principal en defensa de vuestra publicidad de «mayor eficacia de vuestros aparatos.».. ALBERT os lo explicaba perfectamente, pero por vuestra insistencia parece ser el argumento decisivo
para justificar un ahorro energético o una mayor eficiencia energética, vuestras frases favoritas porque creéis (y es cierto) que son las que
más influirán en el usuario, al
interpretar que esos termostatos son el motivo de un supuesto ahorro por su exactitud respecto a “otros termostatos». Os recuerdo lo que os decía ALBERT en
mi artículo :
“No me parece aceptable que se diga que un calefactor ahorrará energía si lleva un termostato de +/- 0,1ºC respecto de uno que lleve un termostato de, por ejemplo +/- 3ºC. Y para defenderlo se dice que “por cada ºC que aumente la temperatura del local sobre la fijada el consumo aumenta un 8%” Eso es solo la mitad del argumento, por el mismo motivo “por cada ºC que disminuya la temperatura del local sobre la fijada el consumo disminuirá un 8%” El exceso de consumo por arriba se compensará con el ahorro de consumo por debajo. A partir de aquí el señor Afytec desvaría con un brasero u otros argumentos falaces que se basan en pensar que un termostato de menor precisión gastará más porque superará la temperatura de consigna, olvidándose de que ahorrará cuando se quede por debajo.”Pero a este argumento sobre la exactitud de los termostatos, donde ALBERT demuestra con absoluta contundencia que ES INDIFERENTE LA OSCILACIÓN DE LA TEMPERATURA EN MÁS Y EN MENOS por la supuesta “INEXACTITUD” DEL TERMOSTATO”, que os servía de argumento principal, vosotros seguís inventando: Veamos vuestros argumentos:
“Estamos abiertos al dialogo, hemos sido, somos y seremos rigurosos, y por ello respondemos a tus objeciones. La calidad de los equipos de regulación es básica para que el consumo de un emisor térmico se ajuste a las necesidades reales, y en ello tiene gran importancia el diferencial del termostato.
Obviamente un termostato con diferencial de +/- 0,1ºC es más exacto que otro de +/- 4ºC, aunque los detractores de los emisores térmicos intentan desvirtuar el hecho y minimizar el ahorro que uno y otro proporcionan.Si fijamos la temperatura para calentar una habitación en 21ºC y el termostato tiene diferencial +/-4ºC, esta puede alcanzar hasta 25ºC antes de que el termostato desconecte originando un consumo extra entre los 21 ºC elegidos y los 25º C que alcanzara dicha estancia.”
Algunos aducen que la energía consumida entre los 21 ºC elegidos y los 25 ºC a los que desconecta el termostato se recupera como calor aportado al local razonamiento que consideramos erróneo por dos motivos:
1º Frecuentemente, para regular la temperatura de habitaciones con exceso de calor se abren las ventanas, siendo este uno de los motivos por los que se recomiendan temperaturas de confort algo inferiores a las ideales.
2º El termostato con un diferencial de +/- 4ºC, puede que no conecte el aparato hasta que se alcancen los 17ºC (21ºC-4ºC=17ºC) momento en el que se sentirá frio. Incluso puede suceder que el exceso de calor, cuando el termostato desconecta a 25ºC, se elimine abriendo la ventana y que exista sensación de frio si el termostato conecta a 17ºC.”
En Amazon se pueden comprar termostatos digitales de calefacción
a 20 €, con una exactitud de 0,1 ºC
Ese coste, aplicado a la industria y en cantidades seriadas puede resultar muchísimo más económico. Y vosotros usáis la “calidad” y exactitud de vuestros termostatos como argumento de venta y también como justificación del elevado coste de vuestros emisores térmicos. Eso para un elemento de fabricación que os costara posiblemente menos de 10 €. Sin embargo, el coste de vuestros emisores térmicos está entre 200 y 350 €, cuando se pueden encontrar en el mercado radiadores sencillos, que producen la misma cantidad de calor a igualdad de potencia con programador y con termostato digital rondando los 30º € el aparato. Con la misma exactitud que los vuestros, de +- 0,1 %. Porque… ¿Quién ha dicho que los termostatos de los emisores térmicos baratos no tengan la misma exactitud? ¿Lo dice también Electrcitè de France? Dejémonos de tonterías de supuestos termostatos con +-3 ºC de diferencial, porque os estáis retrotrayendo a los años 70. Y creo que de entonces acá ha habido cambios, ¿No?
Pero aún admitiendo lo imposible, o sea, que los termostatos sean del siglo pasado, voy a contestar a vuestros dos supuestos motivos:
“…Si fijamos la temperatura para calentar una habitación en 21ºC y el termostato tiene diferencial +/-4ºC, esta puede alcanzar hasta 25ºC antes de que el termostato desconecte originando un consumo extra entre los 21 ºC elegidos y los 25º C que alcanzara dicha estancia…” Bonita película, pero fantasiosa y todo condicional “podría” pero sabéis perfectamente que no es así. Y aunque lo fuera, ALBERT os ha demostrado que vuestro argumento no sirve ni para 1º de EGB.
“…1º Frecuentemente, para regular la temperatura de habitaciones con exceso de calor se abren las ventanas, siendo este uno de los motivos por los que se recomiendan temperaturas de confort algo inferiores a las ideales.” De donde deducís que los usuarios son idiotas, y solo saben comprar aparatos baratos y luego,. como calientan demasiado, tienen que ir abriendo las ventanas, porque son tan ignorantes que no saben que rebajando la temperatura llegarán perfectam,nte a la ideal para cada persona. Pero claro, para saber o deducir eso hay que ser licenciado en termodinámica espacial…
“…2º El termostato con un diferencial de +/- 4ºC, puede que no conecte el aparato hasta que se alcancen los 17ºC (21ºC-4ºC=17ºC) momento en el que se sentirá frio. Incluso puede suceder que el exceso de calor, cuando el termostato desconecta a 25ºC, se elimine abriendo la ventana y que exista sensación de frio si el termostato conecta a 17ºC.” Lo dicho, hay que saber resolver ecuaciones de segundo grado y ser una eminencia para poder subir o bajar el termostato hasta llegar a la temperatura deseada por cada persona. Tomad nota y ponerlo en vuestros libros de instrucciones: “cómo aprender a subir o bajar el termostato en solo dos días, paso a paso y sin errores nefastos de programación para no tenrer que abrir las ventanas a 25 ºC o no morirse de frío a 17 ºC”.
“Antonio a partir de aquí contestamos a tus observaciones.Sobre nuestra identidad social, te confirmamos el carácter de Asociación sin ánimo de lucro de AFYCET creada al amparo de la Ley Orgánica 1/2.002 reguladora del Derecho de Asociación, y nuestros socios son los 5 fabricante citados en nuestra web (afycet.com)”.
Te equivocas al calificarnos como “lobby” entre otras cosas porque no existe dicha figura jurídica en la legislación española, además carecemos de la capacidad de influencia necesaria para ello.”
Muchas gracias por informarme de vuestra identidad social, pero eso ya lo sabía y no voy a discutir sobre la Ley “orgásmica” esa. No es eso lo que se discute, sino el objetivo de vuestra organización
“sin ánimo de lucro”, perfectamente definida por todas las ONGs. De lo que se trata es de
ver el objetivo de vuestra sociedad, que podéis identificarla por las dos definiciones que corresponden a su actividad:
a) “Una organización sin ánimo de lucro (OSAL), también conocida como organización sin fines de lucro (OSFL),organización no lucrativa (ONL), o entidad sin ánimo de lucro (ESAL), es una entidad cuyo fin no es la consecución de un beneficio económico sino que principalmente persigue una finalidad social y/o altruista y/o humanitaria y/o comunitaria. Este tipo de instituciones por lo general se financian gracias a ayudas y donaciones derivada de personas físicas, empresas, e instituciones y organizaciones de todo tipo,”b)
Un lobby , en español, grupo de cabildeo o grupo de presión, es un colectivo con intereses comunes que realiza acciones dirigidas a influir ante la Administración Pública para promover decisiones favorables a los intereses de ese sector concreto de la sociedad.Señores de AFYCET y queridos lectores,
¿Cuál de las dos definiciones encaja en la actividad de AFYCET?, Pues naturalmente
es la b) y nada que ver con la a). Donde digamos que “erróneamente» la han inscrito. Dicho esto, digo también que ambas asociaciones
son perfectamente legítimas, y no deben molestarse porque se les llame un l
obby de presión, pues eso es lo que son. Como lo es, por ejemplo,
ANFEL, la Asociación Nacional de Fabricantes e Importadores de Electrodomésticos, que también son un lobby, pero en este caso, os sugiero vayáis a su Web y comprobareis cómo se organizan los
apoyos a sus productos, corrigiendo y denunciando a los fabricantes e importadores que se saltan las reglas o manifiestan en su publicidad que su eficiencia energética es mayor sin serlo, que denuncian la publicidad engañosa de empresas y servicios técnicos no Oficiales, que perjudican a los usuarios, informando de las novedades en Eficiencia Energética de sus aparatos, de las novedades y leyes europeas sobre los electrodomésticos, y cómo no, con una asociación multieuropea que lucha en Bruselas por los interese de los componentes del lobby y ayudan además informando y protegiendo a los usuarios de los engaños. ¿Por qué no hacéis algo parecido?
¿Por qué no denunciáis a los estafadores de vuestro sector que prometen unos consumos de sus aparatos imposibles de justificar y que estafan a los usuarios? Eso hacemos en este blog y esa sería una buena actuación del lobby.
“Trabajamos con el objetivo de CONTRIBUIR a la defensa de los intereses comunes de los usuarios, y de nuestros asociados, coincidentes al demandar de las autoridades el máximo esfuerzo normativo y de vigilancia del mercado para que los emisores térmicos que se comercializan tengan la calidad adecuada y para que la información sobre ellos sea clara y veraz.” AMÉN (ASÍ SEA)… algún día, Digo yo.
Desde el primer artículo sobre este tema
he reconocido que
los cinco fabricantes e importadores de vuestro grupo sois, actualmente, de lo más limpio que hay en este país en relación con los datos e informaciones de los emisores térmicos. De ahí mi extrañeza en querer “ensuciar” con palabras de doble sentido y argumentos falaces vuestra publicidad. Me refiero concretamente a lo de
eficaz o
eficiente: En el comentario de DUCASA dejado en
mi artículo decís:
Otro error en tus comentarios es que no existe ninguna normativa europea , similar al emisor eficaz, Francia lleva más de 20 años con una normativa especifica para aparatos de calefacción eléctrica que incluye los emisores, con la NF y sus variantes NF electricite, NF performance cat B, NF performance Cat C y unas nuevas que acaban de terminar el año pasado, y cualquier usuario Francés valora muy positivamente que un aparato tenga dichas certificaciones. En concreto la norma del emisor eficaz es una evolución de la NF performance Cat B.”
Transcribía entonces:
“…Así, los aparatos que dispongan de este sello garantizarán unos niveles de seguridad superiores a los fijados por las normas europeas, a la vez que ofrecerán los máximos niveles de confort y fiabilidad, así como un uso optimizado de energía». El sello fue presentado el pasado 13 de octubre por la Asociación Española de Normalización y Certificación (Aenor), entidad independiente sin ánimo de lucro e internacionalmente reconocida, junto con la Asociación de Fabricantes y Comercializadores de Emisores Térmicos (AFYCET), que ha promovido la creación de este certificado de aptitud a la función de los emisores térmicos. “Sólo los emisores térmicos que ya cumplan la normativa europea de seguridad pueden solicitar la Marca de Calidad Emisor Eficaz”, explica Andrés Blázquez, director técnico de certificación de Aenor…” Pues bien, TODOS los calefactores electrices de resistencia y por supuesto los emisores térmicos, ya cumplen la normativa europea de seguridad. Ya que si no fuera así NO PODRÍAN VENDERSE EN LA UNIÓN EUROPEA. Por consiguiente, TODOS los aparatos que se venden en nuestro país pueden llevar ese absurdo sello de supuesta calidad, cuando a lo que se publicita de forma más o menos encubierta es su eficacia-eficiencia (energética). que es a lo que se refiere realmente
Volviendo al comentario de DUCASA, no cometo ningún error al decir que no existe ninguna normativa EUROPEA similar a eficaz, por dos razones: a) Francia no es Europa, sino un estado de la Unión Europea, como España y 26 países más. Una cosa es la normativa francesa, a la que os referís, y otra, la que yo digo, de una directiva o normativa europea. Por consiguiente, NO EXISTE NINGUNA NORMATIVA EUROPEA, de momento, similar a lo del emisor EFICAZ de vuestros aparatos. Lo que sí existe son unas certificaciones NF electricite, NF performance cat B, NF performance Cat C, etc. Pues bien, si queréis ampararos en las directivas y normas francesas y aplicarlas en España, ¿Por qué no les llamáis a vuestros aparatos “emisores PERFORMANCE Esp. E”. O mejor aún, y mucho más español: “Emisores Térmicos COJONUDOS” que es más entendible por nuestros paisanos y más REAL (de rey, por lo de los espárragos…). Pero lo que os interesaba, y eso viene de muy lejos, era buscar una excusa para meter la palabra EFICAZ o EFICIENTE para que vuestros clientes, desconocedores en su mayoría del verdadero objetivo de esos términos, los confundiera y creyeran que eran más eficientes energéticamente.
b) el común de los usuarios difícilmente pueden distinguir entre eficacia y eficiencia, ya que eficacia difiere de la eficiencia en el sentido que la eficiencia hace referencia a la mejor utilización de los recursos, y en cambio, la eficacia hace referencia an la capacidad para alcanzar un objetivo, aunque en el proceso no se haya hecho el mejor uso de los recursos. Con esta aclaración, que poco aclara para el común de los lectores, se demuestra que vuestra perseverancia en obtener el dichoso Certificado de EFICAZ y vuestras argucias para encontrar la palabra más apreciada, Eficiente, que era vuestro objetivo y que ha dado resultado.
“Observamos que te preocupa la calidad de nuestro trabajo y te lo agradecemos por cuanto contribuye a recordarnos algo que sabemos, nos queda mucho por aprender y por trabajar.Os saludamos cordialmente dejandoos constancia de nuestra permanente disposición al diálogo”
A todos nos queda mucho por aprender y trabajar, pero no solo en la mejora de los aparatos, sino también en la claridad de los mensajes publicitarios enviados a los posibles clientes. La pena es que siendo vuestros aparatos de lo mejor (y más caro) del mercado, tengáis que emborronar vuestra publicidad con estas llamémoslas…trampas.
Respecto a vuestra disposición al diálogo, me consta, y nada que objetar. Por mi parte siempre encontraréis análisis y respuestas. Solo he vetado en este blog a un fabricante o importador de placas radiantes: CALOR 3D, a quienes, harto ya de sus constantes informaciones sobre el supuesto ahorro energético de sus aparatos, sin aportar un solo argumento razonable, no dejaban de bombardear cada día en los comentarios de los artículos. Hasta que les di el ultimátum negándoles la entrada en este blog hasta que aporten UN SOLO argumento que apoye su supuesto ahorro energético, en cuyo caso, tendrán de nuevo entrada libre en el blog. Por supuesto ese no es vuestro caso, pues tanto AFYCET como los fabricantes/comercializadores del grupo han ido aportando argumentos discutibles pero aceptables para su discusión.
Es cierto que se pueden encontrar termómetros y termostatos con una resolución de 0,1ºC por 20€ (y por 5€). Pero hay que tener claro la diferencia entre resolución de la medida, y precisión de la medida. Por ejemplo un termómetro que tenga una resolución de 0,1ºC y una precisión de +/-1ºC (los baratos), al medir la temperatura de una habitación que se encuentre a 32,947ºC exactos, podría mostrar en pantalla 33,9ºC (error absoluto de 0,953ºC) o 32ºC (error absoluto de 0,947ºC)
Sin embargo un termómetro que mida esa misma habitación pero que tenga 0,5ºC de resolución y una precisión de +/-0,25ºC, ofrecerá una medida de 33ºC clavados (error absoluto de 0,053ºC), es decir el error en la medida es mucho menor gracias a la precisión, no a la resolución. Lo mismo ocurre con la resolución y la precisión en los multímetros y otros aparatos de medida.
Por otro lado, me da vergüenza ajena decirlo, pero efectivamente existen personas que regulan el exceso de temperatura abriendo ventanas… aunque parezca mentira…
En otros casos el problema no es del usuario de la calefacción, sino del propietario del edificio, como puede ser por ejemplo un hotel con calefacción centralizada en el que es imposible regular la temperatura en cada habitación individualmente. Resultado: para que nadie se queje, ponen la calefacción al máximo y los que no les guste tanta calor simplemente tienen que abrir la ventana!!!!!!!!!! ESTO ES REAL, NO ME LO INVENTO!!!!!!
En fin, que uno en la vida ve de todo, y no siempre hay que dar por sentado algunas cosas, aunque sean de cajón…y si no, que pregunten a los políticos, ahí hay de todo todito. >:-(
Rosa
Hola Antonio, feliz año a ti y a todos los seguidores del blog.
La publicidad veraz tendría que ser un objetivo prioritario de las empresas solventes; lo contrario acaba suponiendo un desprestigio.
Que tengan intereses económicos es lógico; nadie espera que sean ONGs.
El tema del consumo responsable es muy importante; pero su forma de tratarlo en este comunicado no me parece muy seria.
Respecto a los artículos de Abner sobre las «vitros» son muy didácticos y visuales.Después de su lectura puedes hacer un uso más eficiente de este electrodoméstico (lástima que la encimera que uso con más frecuencia sea de gas).
Buenas noches.
Tienes razón, ABNER, existe ese despilfarro en viviendas con calefacción central, que se paga por cantidad fija y no por consumo. Pero cuando esa calefacción te cuesta TU dinero y puedes regularla a tu gusto, hay ya pocos despilfarradores…
Respecto a tu añadido sobre los políticos, tienes toda la razón: fueron, son y serán especie aparte, que te pueden sorprender siempre, antes, ahora y en el futuro. Lo llevan en su ADN.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
ROSA, Feliz año para ti y para todos los lectores…
No tendremos una publicidad sana y responsable hasta que en España haya un Ministerio de Defensa del Consumidor, como ocurre en Alemana y otros países avanzados…
El uso del gas para cocinar es la mitad de costoso que la encimera vitrocerámica normal. En mi casa se usa mucho aún teniendo también la vitro de inducción.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Buenos días Antonio.
Quisiera hacerte una pregunta respecto a emisores térmicos eléctricos, actualmente tengo que renovar dos de mis emisores por avería, y me encuentro en el mercado una gama de tecnologías que me plantean dudas.
Es sobre la forma de ceder calor, o dicho de otro modo, como se distribuye el calor generado por la electricidad en los cuerpos de aluminio:
Existen los de fluido termoconductor y ahora hay unos de «CERAMICA», tipo INERZIA y alguno por hay.
Me podrías indicar a igualdad de potencias y consumos, cual es el que mejor distribuye el calor, pues entiendo que tendré más superficie de contacto entre mi estancia y el emisor .
Gracias
http://www.outlet-calefaccion.es/attachment.php?id_attachment=14
Te dejo este enlace
Anónimo, el enlace es muy interesante gracias, pero hay una cosa que no entiendo, al cabo de 60 minutos en todos los casos hay zonas muy rojas que entiendo por la escala de la izquierda que están a más de 80ºC. ¿No está eso prohibido? ¿No debería ser la temperatura en cualquier punto accesible menor de, no se el dato exacto, por ejemplo 60ºC, para no quemarse si se toca?
Gracias.
Pues creo que eran 60º, me imagino que al ser alguna prueba de laboratorio, han querido resaltar bien las zonas de calor con rojo, es un suponer, no lo afirmo, el caso es que creo que los de fluido reparten mejor el calor en toda la superficie del radiador, además el estudio estima que al calentarse la cabeza más que la zona inferior re realiza una especie de re circulación del aire.
En fin, a mi entender, y si esto no es un truco, me decantaré por la tecnología de fluido.
Gracias por la respuesta anónimo. Pero si por norma solo se permite llegar a 60ºC y ahí han llegado a 90ºC sin explicar claramente porqué, ese pdf me parece un panfleto de publicidad engañosa de los Ferroli esos.
http://www.outlet-calefaccion.es/attachment.php?id_attachment=14
Pues la única explicación que se me ocurre para subir un 50% por encima de la temperatura de norma es exagerar a decenas de grados un efecto que seguramente es real, (gradiente térmico), pero que en el funcionamiento normal de un emisor probablemente es de muy pocos grados, y por lo tanto prácticamente despreciable e inútil para su publicidad.
En fin, lo que sería llevar el agua a su molino manipulando los números y creyendo que “…total como los que van a mirar el documento no se enteran de nada, se creerán todo lo que pongamos…”
Gracias de nuevo y saludos.
Por cierto si el Sr. DAVID MARQUEZ, Director General de HAVERLAND que tan acertadamente ha comentado en esta web con anterioridad fuese tan amable de darnos su opinión sobre la información contenida en ese documento, ésta sería altamente apreciada.
http://www.outlet-calefaccion.es/attachment.php?id_attachment=14
Pues en HAVERLAND seguro que son expertos en el tema ya que fabrican todas las tecnologías, emisores cerámicos, de aluminio y de fluido.
Si lee ud ésto, gracias por anticipado Sr. Márquez.
Buenas tardes Antonio.
Debo decir que he pasado horas leyendo articulos suyos sobre emisores termicos,ya famosos para mi porque tengo varios en casa y no se bien como usarlos. Todo hay que decirlo, la casa es grande, planta baja, techos altos, en fin… no ayuda, pero es que vivimos de alquiler y esto es lo que hay.
Bien, en principio partamos de una habitacion donde en teoria, un emisor de 1000w es suficiente. Hemos probado encenderlo solo cuando estamos en casa y teniendolo todo el dia encendido… a 19º cuando no estamos y a 24º cuando estamos, osea, cuando nos acostamos.
En teoria, teniendolos puestos todo el dia (si hay watios suficientes para calentar la habitacion) se ahorra… como lo ves tu? Es una locura tenerlos todo el dia encendidos ya sea a 18 o 24º? Estoy hecho un lio y la cartera se resiente….
Muchisimas gracias de antemano por soportar mis «penas».
Un saludo y enhorabuena por tu trabajo aqui.
He dicho muchas veces que la calefacción que menos gasta y más ahorra es la que está apagada. Lo lógico es apagarla cuando no se está en casa y programarlo para que se conecte un tiempo antes de llegar: el suficiente para que se alcance mientras llegas la temperatura programada. Para ver ese tiempo hay que hacer una prueba, poniendo el calefactor en marcha (despapes de estar horas apagado) y ver el tiempo que necesita para subir la temperatura a unos 20 ó 22 ºC. Eso nos dará el tiempo necesario para programar que el aparato se conecte ese tiempo antes de llegar a casa.
Respecto a la temperatura de noche, al irse a dormir, lo normal es bajarla a 18 ºC, pues se entiende que en la cama estamos tapados.
Otra observación importante es que si lo organizas como te he dicho, puedes poner el aparato con la mayor potencia que tengas, ya que gastará lo mismo que otro de menos potencia, al tardar menos tiempo en calentar lo mismo. Recuerda que la energía consumida es igual a la potencia del aparato en kW multiplicada por el tiempo en horas, lo que te dará el consumo en kWh, que es lo que pagas. Si pones más potencia estará menos tiempo en calentar y viceversa, pero el consumo será igual.
Celebro que te haya interesado el blog. Bienvenido, amigo.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Apoyo tu postura Albert, y espero que seán objetivos respecto a este asunto, yo voy a poner un termometro en los mios de fluido e iré a Leroy Merlin a ver si me encienden durante una hora uno de esos cerámico a ver que pasa.
Prometo publicarlo..esta idea
¿Alguien ha sido.capaz de leer el artículo entero?…
No sé cómo seguís siguiendo el blog de este señor que solo busca lucrarse creando polémica.
Muchisimas gracias por responder tan rapido Antonio!
No he sabido/podido configurar los emisores para que se enciendan a determinada hora. Segun mi parecer deben estar programados y encendidos, (y segun esa programacion ir cambiando a tu gusto) en modo «economia» o «antihielo» y a la hora que deseemos cambiar a modo «confort». No se si algun lector o usted mismo sabe si pueden estar apagados y programarlos para que se enciendan!! De tal forma, lo hago pero de modo manual en la medida de lo posible…
Entonces uno de 1000w consume igual poniendolo a 18 que a 30º mientras no llegue a esa temperatura? Estoy un poco desengañado con estos chismes la verdad. Habrá que aprender a vivir con ellos para sacarles mas partido que iberdrola 🙂
Gracias!
Pues lo ha leído todo aquél a quien le interese el tema, entre por supuesto no estás tú.
Respecto a “No sé cómo SEGUÍS SIGUIENDO el blog de este señor que busca solo LUCRARSE (LUCRATIVAMENTE, CLARO)…” ¡Ya me has descubierto, hombre! Yo había previsto que dentro de dos años, que habré amortizado el coste de la compra del ordenador portátil que compré en Agosto de 2.010 para escribir el blog ya estaría amortizado con los pingües pagos que me hace GOOGLE con la publicidad que me pone en el blog, En ese momento, después de escribir y ganar dinero a espuertas, había pensado que para evitar que Hacienda se enterara de mis emolumentos lucrativamente lucrativos iba a guardar esa fortuna en una isla de esas que llaman PARAÍSOS FISCALES…Tú que parece que eres un lince en finanzas, ¿Me puedes decir si tienes buenas referencias de la isla de Alborán?. Me han dicho que queda cerca y pagan un interés conejudo…
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Yo lo he leído, ¿por qué?
En fin, yo tambien lo he leido, y debo estar loco porque hasta los comentarios 😀
Rosa
Hola, anónimo.
Yo también he leído el artículo entero. Y no sólo este, sino muchos otros más, y además me han encantado. Empiezo a estar preocupada…¿será por masoquismo?…Vigila no vaya a ser que te pase lo mismo.
En mi caso, cuando algo no me interesa lo más mínimo ni me molesto en leerlo, ni mucho menos me dedico a escribir al respecto; paso y punto. ¿No será envidia ?… (mira que «la envidia es muy mala»).
David
Un buen blog se mide por los detractores que intentar desviar la atención de opiniones variadas y contratadas, ante todo respeto y cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Respecto a la prueba hoy he ido al Leroy Merlin y han sido tan amables de encenderme dos radiadores de 1000w de CERATEC y de ALUTEC, y la verdad es que poniendo la mano sobre los elementos de los radidores si parece que se ajusta a la distribución de la termografía, pero bueno, intentaré realizar en mi casa el mismo experimento.
Mira el libro de instrucciones, y si no lo tienes, con la marca entra en internet y búscala. Allí podrás verlo o preguntarlo…
Efectivamente, mientras no se alcance la temperatura programada, los 1.000 W de potencia estarán consumiendo hasta que al alcanzarla se desconecte a través del termostato. También puede desconectarlo el programador, a cualquier temperatura, si lo has programado así.
Antonio Vazquez
Vale. Entonces solo a vuelto a sacar a relucir la respuesta de AFYCET sin venir a cuento para satisfacer su ego, como tantas otrss veces.
Te las das de listo pero veo que no sabes escribir (escribes a vuelto, en lugar de ha vuelto) También veo que no sabes leer…o no entiendes lo que lees. No he vuelto a sacar el tema de AFYCET sin ningún motivo sino contestando a su última respuesta a la mía. Ahora que te he hecho el mapa, vuelve a leer lo escrito a ver si esta vez te enteras de algo. Mi única satisfacción en el blog es descubrir para mis lectores las trampas y mentiras de algunos fabricantes, señalando a los que actúan con corrección y verdad, y no para satisfacer mi ego, que, a estas alturas no necesito para nada.
Como supongo que lo que te gusta es incordiar te diré que para eso hay que saber mucho, y tú no tienes recorrido. Ni sabes ni puedes. Porque un lobo sin dientes no es un lobo.
.
Antonio Vazquez
En el manual no pone nada de que pueda encenderse estando en «stand by» a traves de la programacion, asi que siempre debe estar encendido y cambiar de modo ahorro a confort segun configures por estar o no en casa.
A ver si algun lector del blog sabe algo de esto porque realmente resulta importantisimo para poder ahorrar.
Se trata de un HAVERLAND RC-12E.
Gracias Antonio y gracias a todos de antemano!
Caballero: no me haga ponerme a sacarle sus errores gramaticales, que en mis breves incursiones en su blog he apreciado bastantes, por el mero hecho de que el teclado de mi smartphone me haya jugado una mala pasada (que no vale mi tiempo); le recuerdo que es Ud. ingeniero, no lingüista. Me psrece lamentable que recurra Ud. a semejante nimiedad para desacreditar un comentario en su contra.
Le deseo que tenga Ud. mucha suerte con su blog, y que pueda amortizar al menos la inversión en su portátil, a base de levantar polémicas en torno a los fabricantes de emisores térmicos.
En la casa de mis padres pasa todos los años en los días entre nochebuena y nochevieja, ponen la calefacción central a toda castaña, da igual el frío que haga fuera, de hecho este año me puse bastante malo de la excesiva temperatura y que esos días se come y bebe más de la cuenta. Ahora que estoy pasando otras semanas en casa de mis padres yo creo que hace más frío en la calle sin embargo la calefacción esta más baja, en fin un desbarajuste de temperaturas sin coherencia ninguna. Eso en mi casa con calefacción individual no pasa, ni loco pondría ese calor en mi casa para estar sudando o ponerme malo.
Lo que mas ahorra es no quitarse el abrigo nada mas llegar a casa, para mi es el mejor método: llegas a casa enciendes la calefacción y te quedas unos 10 ó 15 minutos por casa con el abrigo puesto asi al quitártelo no notas tanto frío debido a que en casa, aun sin tener la calefacción puesta, nunca va hacer el mismo frío que en la calle al aire libre y el abrigo puesto te va dar más calor. Para cuando te has quitado el abrigo después de un rato entre el calor que te ha dado y que la casa ya se esta caldeando ya no notas la casa tan congelada.
No hace falta recurrir a tus errores al escribir para contestarte porque tu anterior comentario es solo una pataleta, y aqui te lo demuestro:
«solo a vuelto a sacar a relucir la respuesta de AFYCET sin venir a cuento» que yo sepa tu no eres el autor de este blog para decir cuando se ha de publicar un post y cuando no, el único con decisión para ello es su autor el decidirá cuando viene a cuento o no un post y es totalmente libre de opinar sobre una misma información o una respuesta las veces que el quiera o considere adecuadas para dejarlo claro.
«para satisfacer su ego» recurrir al desprecio y el insulto llamándole ególatra no creo que sea una forma muy seria y correcta de responderle a el ni a nadie, aparte de que sabrás tu porque habrá escrito este post ¿eres Rappel? ¿acaso le veías mientras lo escribía? a lo mejor lo escribió simplemente para dejarlo más claro, más conciso o simplemente para pasar el rato.
Tu comentario en contra suya es infantil porque haces uso rápido del descalificativo y no rebates en ningún momento las afirmaciones del autor de este blog con razonados argumentos solo usas, como escribía antes, el recurso de la pataleta, insultar y de llorar como un niño pequeño ponerse a llorar porque crees que este post en el blog no viene a cuento. Lo dicho un claro infantilismo.
Y que te quede claro que no conozco al autor de este blog por si te da la pataleta por ahi que veo que eres muy niño malconsentido con pataletas.
En la RAE te tienen reservada una silla, ah no que me olvidaba que con un móvil eres incapaz de escribir correctamente, a personas sin la inteligencia como para revisar lo que escriben en un móvil no les dejan silla en la RAE.
Otro que lo ha leído entero.
Que tiene de malo que un blogger quiera lucrarse de su blog, hay muchos blogeros que lo hacen y no creo que sea nada malo, ilegal o falto de ética, son sus blogs y si quieren ganar dinero con ellos son libres, muchos se lucran con anuncios o con posts patrocinados y tienen blogs muy buenos, si sus consejos son buenos no se porque el que se lucren con el blog va convertirlos en malos, otra cosa sera cuando hablen de marcas y digan que una es mejor y otra peor ahi ya esta el propio lector el que tiene que comparar entre las opiniones de diferentes blogs, foros y webs, como todos cada uno le gusta más una marca que otra independientemente de si recibe dinero de la marca o no, acaso vamos a matar al dueño de un restaurante porque haga un blog dando consejos para dar más visibilidad a su restaurante, en este blog veo muy buenos consejos y sinceramente ni me fije si tenia anuncios porque es una cosa que me da igual, cuando el contenido es bueno que tenga anuncios o posts patrocinados es una tontería.
Hola Gonzalo.
La verdad es que es asi, y es mas, abrigarse bien, nada de pretender un «verano» en casa jeje… pero claro, dentro de eso si se pudiesen encender mis emisores a la hora que desease seria fantastico…
Voy adaptandome al frio de la tarde noche, apagando o encendiendo a dedo estos emisores y ahorrando con respecto al mes pasado que me crujieron bien.
Gracias!
Apreciado don Antonio y demás lectores,
A fin de aclarar algunas cosas, he encontrado un razonamiento matematico sobre el augmento del 8% por ºC, en otro blog que me permito la libertad de mencionar.
http://maladiets.blogspot.be/2014/01/cuanto-cuesta-subir-un-grado-la-calefaccion.html
Sobre los termostatos «ahorradores» por ser más precisos, me gustaria sólo mencionar que el coste económico nos vendrá marcado por cuanto tiempo en total está el aparato calefactor funcionando de manera que quizas al final de tanto lio resulte lo mismo tener un termostato que «enciende y apaga» muchas veces de corta duración (un termostato «preciso) que uno que «enciende y apaga» pocas veces de mucha duracion (un termostato menos preciso).
Aqui lo suyo seria cuantificar mucho y poco. Pero a eso yo no me atrevo aunque justificar que en casa cuando tengo mucho calor «abro la ventana» me resulta poco serio. Del mismo calibre que sujerir salir en camiseta a la calle preferentemente por la noche en dias de helada un ratito para apreciar la calefaccion «supereconómica» de 17º.
Ya que me he decidido a escribir me gustaria darle las gracias por su blog y el tiempo que le dedico
Saludos,
Javier B.
(queria decir el tiempo que usted le dedica)
Javier B
Hola de nuevo Antonio, y feliz 2015
Nos hacemos presentes nuevamente en tú blog con la intención de seguir contribuyendo a que el usuario tenga, aunque sea con controversia, la mejor información posible sobre los emisores térmicos y su mercado, incluidos nuestros objetivos
Al parecer, el pecado de AFYCET se basa, según tú “…en la Ley orgásmica esa” (sic) que ha permitido nuestra inscripción en el Registro de Asociaciones, incluso parece que nos tildas de poco ambiciosos, pero, al día de hoy, tenemos muy claros nuestros objetivos y limitaciones, nos reafirmamos en nuestro compromiso de CONTRIBUIR a la defensa de los intereses de los usuarios, y de nuestros asociados, que coinciden en demandar de la Administración el máximo esfuerzo normativo, y de vigilancia del mercado, para que los emisores comercializados tengan la calidad adecuada y que la información sobre ellos sea veraz, por supuesto, nos unimos a ti cuando dices “AMÉN (ASÍ SEA)” y añadimos ¡CUANTO ANTES¡
Por cierto en varias ocasiones hemos denunciado, por encajar en nuestro objetivo, la publicidad engañosa de marcas que prometían consumos imposibles, o que se atribuían clasificaciones energéticas inexistentes, incluso que incumplían la normativa obligatoria
Disentimos de tus opiniones respecto al dato del mercado francés que hemos aportado sobre el incremento del 8 % del consumo energético por cada grado que se aumente la temperatura para calentar un ambiente
Sorprende tu rechazo frontal al dato, deberías considerar que, aunque en ciertas zonas del país vecino el clima invernal sea duro, tiene zonas climáticas no tan diferentes de las nuestras, y que la cifra del 8% es un valor estadístico medio que puede matizarse ligeramente a la baja para España como ha hecho IDAE.
Estamos de acuerdo en que nuestro país, igual que en Francia u otro cualquiera, el citado incremento medio varía para cada caso pues depende del aislamiento de la vivienda, de la temperatura de consigna elegida , del microclima donde esté ubicada y de su variación durante todas las horas del día y todos los días del invierno
Ahora bien, tú sabes que lo anterior no quiere decir que el valor medio estadístico sea falso, como símil podríamos decir que en nuestro país hay personas que mueren a los 20 años, otras a los 71, otras a los 94,… y estadísticamente se admite que la esperanza de vida, o vida media en España es de 82 años, un valor medio aceptado por todos, igual que debería aceptarse el citado 8% o su equivalente del 7% para España definido por IDAE, lo contrario es no querer ver la realidad.
Antonio, tú persistencia en no aceptar los datos comentados procedentes de entidades oficiales de Francia y España carece de fundamento, no está avalada por estudios o pruebas de laboratorio de entidades independientes
AFYCET acepta el dato orientativo francés y el de IDAE, prácticamente idénticos, aunque tú los rechaces olímpicamente, y como consecuencia dejas dos interrogantes sin respuesta, una que entidad debería acreditar el dato, suponemos que la Administración, otra como debería obtenerse, ¿mediante simulación de ordenador? por ejemplo el CALENER, ¿a través de ensayos en laboratorios de prestigio? por ejemplo CEIS único en España con cámara bi-climática para simular condiciones exteriores
Respecto a tus extensos comentarios contrarios a la enorme influencia de la calidad del termostato del emisor en su consumo preferimos no proseguir la controversia para evitar que la misma difumine la información, clara y sencilla que deben recibir los usuarios, pero por su bien, insistimos en que usen emisores con termostatos de calidad (el diferencial de los mejores es +/- 0,1 ºC) pues ajustaran mejor el consumo de los aparatos a las necesidades reales de calefacción, y ello contribuirá al ahorro en el consumo de energía
Recibe nuestro cordial saludo y agradecimiento por tu benevolente acogida, a los que unimos el deseo de que, en beneficio del usuario, logremos, más pronto que tarde, un punto de acuerdo
AFYCET (22-01-2015)