Un lector del blog, que confiesa ser un CIENTÍFICO, ha dejado este comentario en el blog, donde dice que la bomba de calor no sirve en sitios fríos, que tienen que ser «como Alicante (o así)»; nos informa del rendimiento de las distintas calefacciones eléctricas, asegura que la Tarifa de Discriminación Horaria (TDH) es un 55 % más barata que la normal, que los acumuladores que funcionan con esa tarifa (TDH) son regulables en carga y descarga, y que lo más importante para ahorrar es el aislamiento de la vivienda.
Dados los interesantes (y originales) temas que trata en su comentario a modo de “lección magistral”, como buen científico que es, dispongámonos a captar toda esa ciencia que este lector nos va a transmitir. Para eso iré copiando su comentario por apartados (en letra cursiva) y a continuación mis opiniones sobre sea sabias explicaciones, en letra normal. Las “negritas” las he puesto yo en todos los casos.
Pero antes de comenzar, para situarnos, veamos que es un CIENTÍFICO. No vaya a ser que no nos enteremos y lo tomemos por otra cosa. Una definición de CIENTÍFICO: «en un sentido amplio, es aquella persona que participa o realiza una actividad sistemática para adquirir nuevos conocimientos, es decir, que practica investigación científica.» Y esa investigación o método científico es: «un método o procedimiento que consiste en la observación sistemática, medición y experimentación, y la formulación, análisis y modificación de las hipótesis.«
¿Por qué llamo a este lector “CIENTÍFICO”, pues porque él mismo dice que lo es, y como no pone ningún nombre, nada mejor que su propia definición de lo que es para llamarle así. veamos el comentario fraccionado, aleccionador, de nuestro “invitado” de hoy.
“Anónimo14 de noviembre de 2013 09:55
Supongo que el autor de este artículo (ese debo se yo) es un técnico o un ingeniero. Bueno, como yo soy científico, voy a explicaros el tema.”
Supone bien nuestro lector: lo que me extraña es que en su afán de investigaciñon, propio de su “oficio”, no haya indagado en la columna derecha de este blog, abajo, donde explico que soy ingeniero y que me he movido en mi vida profesional en los aspectos técnicos y otros de los electrodomésticos y de los Servicios Técnicos, por lo cual, además de ingeniero, soy especialmente Técnico. Y como bien dice nuestro amigo, “Bueno, como yo soy científico, voy a explicaros el tema.”. Perfecto, amigo CIENTÍFICO, estamos ansiosos de que “nos expliques el tema”. Esto promete, amigos lectores. Este científico nos va a ilustrar con su (supuesta) experta sabiduría sobre esos temas que tanto nos preocupan y que entendemos muy poco. Veámoslo con atención.
“1. La bomba de calor no funciona con climas muy fríos para empezar (a menos que vivas en Alicante o sitios así) .»
¡Mi gozo en un pozo! Como yo no vivo en “Alicante o sitios así”, como vivo en Castelldefels (Barcelona), he estado soñando durante años que mis aparatos de aire acondicionado con bomba de calor calentaban, cuando ahora acabo de descubrir que es mentira, que no funcionaban, que todo era un sueño…Y eso que yo notaba mucho calor…
Bromas aparte, nuestro CIENTÍFICO no se ha enterado de lo que decía Don Hilarión en la Verbena de la Paloma, zarzuela del maestro Bretón: “Hoy los tiempos adelantan que es una barbaridad”. Naturalmente un “científico», sumido en sus investigaciones «científicas» no tiene tiempo que perder con las zarzuelas, como no sean de pescado y por eso se le ha escapado lo de los adelantos en estos tiempos. En efecto, este científico está en la «edad media» de la bomba de calor. Ahí perdió ya la pista de la evolución histórica y tecnologíca y no se ha enterado de que hoy día la bomba de calor tiene los siguientes rendimientos:
Con temperatura exterior de , 7 ºC tiene un COP de 4,4 (o sea, que consumiendo 1 kWh te facilita el calor equivalente de 4,4 kWh de un calefactor eléctrico de resistencia (emisor térmico, por ejemplo).
A una temoleratura de -7 ºC, el COP pasa a ser de 2,66. y a -15 ºC, el COP pasa a ser de 2,30. (Datos de la marca PANASONIC, una de las más prestigiosas mundiales., que podéis ver en este mi artículo.
Entonces, Sr Científico, ¿Funciona o no funciona la bomba de calor en muchísimos lugares de España, incluido Alicante? No solo eso: en el nuevo etiquetado energético europeo sobre aire acondicionado con bomba de calor, vigente desde Enero de este año en la Unión Europea, se incorpora a las etiquetas energéticas de cada aparato las zonas climáticas según el lugar de Europa de que se trate. Estos aparatos se instalan con asiduidad en los países nórdicos, que conocen Alicante por ir allí de vacaciones y cuando ponen su bomba de calor en el riguroso invierno, nórdico, sienten el mismo calor que en esa excelentes playas alicantinas.
Una de las facetas de los científicos investigadores es estar al día de las investigaciones y logros de otros científicos. Y si no lo hacen, al menos tener la prudencia cuando escriben de un tema, de informarse mínimamente para no meter la pata confundiendo a los lectores.
2. El calor generado por la electricidad tiene un rendimiento del 100% lo llamen calor azul o acumuladores eléctricos nocturnos o lo que sea.
Yo concretaría más: ciertamente el calor producido por los calefactores eléctricos de resistencias tienen todos ellos el 100 % de rendimiento, pues convierten la casi totalidad de la energía eléctrica en calorífica, por lo que puede decirse que el rendimiento es del 100 %. Exceptuando, claro, el calor generado por los motores eléctricos (que yo sepa son aparatos que generan además de movimiento, calor), las luces que también consumen electricidad y dan calor, especialmente las antiguas incandescentes, et. etc. Muy especialmente la generación de calor por la bomba de calor, que es un aparato de calefacción eléctrico y que, como ha quedado dicho, a -15 ºC, con un COP de 2,3, produce, para el mismo consumo de electricidad, 2,3 veces más calor que cualquiera de los calefactores de resistencia. Un científico debe puntualizar bien lo que dice para evitar erróneas interpretaciones…
3. La tarifa con discriminación horaria es un 55% más barata (por lo tanto es más barata por definición, es decir, más barata, se ponga como se ponga el autor de este pésimo artículo al que no les gustan los acumuladores).
¿En qué base se apoya nuestro científico para afirmar que la Tarifa de Discriminación Horaria es un 55 % más barata que la normal (TUR)? Esa afirmación demuestra que nuestro científico no tiene ni idea de lo que dice y que, además añade el «científico argumento» de afirmar que “por lo tanto es más barata por definición, es decir, más barata, se ponga como se ponga el autor de este pésimo artículo”. Perfectamente claro: ya lo sabéis, amigos lectores, la TDH es mañas barata por definición. No se precisa investigar ni hacer un estudio científico para determinar si la TDH es más barata o cara, según en que ‘casos. Como dicen en Bilbao “Lo dijo Blas, Punto Redondo”.
Pues bien, amigo científico, no es cierto ni que se ahorre un 55 % ni es de recibo afirmar que una cosa es cierta por definición, pues hasta para decir que el número PI es 3,1416.. hay que demostrarlo. No puedes llegar tú y decir que vale 3 porque tú lo defines así. Aconsejo a este científico se dé una vuelta por mi artículo donde calculo con todos los datos y en profundidad, cuándo es rentable y cuándo no, la Tarifa de Discriminación Horaria., que es una cosa muy seria para tomársela a la ligera y confundir al ciudadano con su peregrina afirmación de que ahorra el 55 % (por definición, claro). Visitad ese artículo que cito los que estéis interesados en el tema. Antes de meterse en berenjenales de cambio de tarifa, sin calcular vuestro caso, y que os puede llevar a pagar más que ahora si no lo calculáis y aplicáis bien.
Has acertado, amigo científico, no me gustan los acumuladores, y lo tengo explicado en diversas ocasiones en el blog. Si quieres enterarte del por qué, lee y lo entenderlas, a pesar de mis “pésimos artículos”.
“ 4, “Los acumuladores que funcionan con esta tarifa (Se refuere a la tarifa de discupriminación horaria) son regulables en carga y descarga (aunque pierden por radiación)”.
Muy bien: eso significa que los acumuladores que funcionan con esa tarifa (de discriminación horaria) son regulables en carga y descarga, aunque pierden por radiación. O sea que, gracias a la especial electricidad que proporciona esa TDH, los acumuladores son regulables….Yo creía que podían serlo con cualquier tipo de tarifa, pues que yo sepa, los electrones que facilita la TDH son idénticos a los electrones que facilita la tarifa normal…. Este científico debería distraer tiempo de sus profundas investigaciones “científicas” e investigar un poco en cómo debe redactarse correctamente para conseguir que los lectores lo entiendan y que no se vean sorprendidos o indignados por las frases sin sentido resultantes.
“5. Lo más importante. Utilices el método que utilices, LO MÁS IMPORTANTE ES AISLAR TU VIVIENDA.
Ventanas con doble cristal. Contraventanas. Materiales aislantes como PVC o Madera en los marcos de las ventanas. Utilizar aislantes en las paredes expuestas como láminas de poliestireno (solo 4 ó 7mm), frisos de PVC DM O MADERA y aislantes metálicos para que reflejen el calor por radiación (venden uno con burbujas muy bueno). Asi que combinalos y ponte manos a la obra. Una pequeña inversión que recuperarás rápidamente”
Gracias a las profundas investigaciones de nuestro científico, nos enteramos de que lo más importante es aislar bien la casa. Lo describe perfectamente, pero con un pequeño detalle que se le ha escapado, cuando dice: “ponte manos a la obra. Una pequeña inversión…”. ¿Qué es para el científico una pequeña inversión? Si está acostumbrado a que sus investigaciones las subvencionen, cuando el ciudadano de a pié tiene que asilar su casa necesita, en la mayoría de los casos, una inversión que no puede sufragar. Y ¿Qué pasa si el piso o la casa son de alquiler? ¡Qué fácil es aconsejar invertir con el dinero ajeno!
No obstante, he de aclarar al científico que cada vivienda es un mundo distinto respecto a superficies, volúmenes, aislantes, zona climática, orientación, etc. Por esa razón es absurdo por lo obvio que se explique la conveniencia de los distintos tipos de calefacción en función del aislamiento de la casa. Yo no lo relaciono nunca, ya que en cualquier caso y con cualquier aislamiento, sea bueno, regular o malo, las diferencias entre los distintos tipos de calefacciones, que es de lo que trata este blog, son ajenas al aislamiento. La bomba de calor si tiene un COP de 4, lo tendría igualmente y serla 4 veces más barato calentar la casa (tenga el aislamiento que tenga) que una estufa o emisor térmico. Y de eso es de lo que tratamos en este blog. El tipo de aislamiento no modifica en absoluto las conclusiones sobre los distintos sistemas de calefacción.
6. Si no tienes aislada tu casa. Lo normal es que pases mucho calor al principio y luego mucho frio. Y pagues un pastón de gas, electricidad o gasoil.”
Eso de pasar mucho calor al principio y luego mucho frío, no lo entiendo. Como decía el cómico, «ME LO EXPLIQUE…», pues no consigo entender lo que quiere decir…La frase no tiene ningún sentido, Al menos para mis cortas luces..
“7. El autor no tiene en cuenta el aislamiento de las viviendas para hacer su artículo.”
Naturalmente que no, pues en la comparativa de diferentes tipos de calefacción no tiene ninguna influencia pues como ya he dicho, porque se trata de explicar las comparativas entre los diferentes tipos de calefacción, no un análisis del aislamiento de la vivienda. Entre otras cosas, porque es tan obvio que cualquiera sabe que si tiene una ventana rota o que no cierra bien, y sus paredes son muy delgadas, estará a merced de las inclemencias del tiempo tanto por el frio como por el calor. No hace falta ser un técnico ni un científico para saberlo. Hasta los esquimales construyen sus iglús con bloques de hielo por sentido común, pues no creo que sus inventores fueran especialistas en aislamiento, sino un poco por deducciones y por sentido común. No por haber ido a la universidad. Igual que nuestros ancestros, con el calor, a vivir al aire libre y con el frío a meterse en el interior de cuevas, cuanto más resguardadas, mejor. Y no sabían lo que era el aislamiento de una vivienda…
Para finalizar le recomiendo al amigo Científico que reflexione sobre sus conclusiones. Que ponga algunas al día y otras, que se informe mejor. Ningún científico dice o hace las cosas “a ojímetro” pues puede quedar en ridículo. Lo mejor de todo es que nos ha permitido dar un repaso a algunos conocimientos que unos tenían olvidados y otros los desconocían, por lo que cualquier aportación al tema puede derivar en beneficio del conocimiento, que es de lo que se trata.
Buenisima réplica Antonio. Ahora solo queda reconocimiento o silencio por parte del replicado.
Buenas,
Lo primero es agradecerte por la información del blog que resulta muy útil También quería pedirte información sobre la placas de inducción Teka en concreto los modelos IRX933HS Vs IRS933HS la antigua de la gama expression y la que actualmente se encuentra el el mercado.
De antemano muchas gracia y nuevamente Felicitaciones.
Saludos,
Buenos dias Antonio! Siempre util tu blog! Como podria contactar contigo? Es que tengo una duda que me gustaria que me ayudaras. Agun email?
Muchas gracias y un saludo!
no deberías hacer sangre en este caso. Una bomba de calor no se entiende si no has estudiado termodinámica o ido a la universidad. Es lógico que la gente se confunda y piense que no se puede refrigerar con calor o calentar con frío. Pero de ahí a intentar convencer a los demás…
Hay gente que en verano cierra las ventanas para que no entre el calor (sic), dicen.
Y ya para que te puedas reir (sin hacer sangre, si puede ser) -> http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/02/07/5526521.shtml
Buenas tardes a todos.
Gracias por el blog Antonio, y a todos los que consultan, que tambien las preguntas y respuestas, son de interes.
Mi pregunta es del blog Estufas de butano. ¿Qué tipo es mejor: infrarrojos, catalítica o llama azul? ….. que esta llevo.
Tengo un comercio de textil de unos 80 mts, estoy dudadno entre la catalitica y la de llama azul. Como no quiero que sea facil que alguien se pueda quemar o quemarme alguna ropa.
¿Cual seria mejor para mi local? creo q la de llama azul, pero me gustaria me aconsejaras.
Muchas gracias Antonio desde Guipuzcoa
Eva
Gracias por el trabajo que estás realizando . Valoro tu esfuerzo y estoy seguro que no soy el único.
De nuevo gracias por dar un poco de luz a los que desconocemos todos los temas. Los demás debemos hacer lo mismo con los temas que conocemos, aportar nuestras experiencias y debatirlas que eso siempre es constructivo.
Un saludo desde Malaga
Hola Antonio mi nombre es Alvaro Sanchez y te escribo desde Valladolid. Lo primero es agradecerte el tiempo que dedicas a este blog para poder explicarnos los engaños de los fabricantes y dejarnos claras las ideas y conceptos sobre calefacción,electricidad y consumo. Lo descubrí hace tres meses buscando soluciones para ahorrar electricidad en google. Desde el día que te encontré, tu dirección del blog ha formado parte de mis marcadores en el navegador. Ni que decir que lo leo con regularidad, hasta tal punto que la historia que le cuentas a tu vecino Nico de los radiadores newatt se parece mucho a una explicación de uno de los comentarios de tu blog 🙂 .
Por cuestiones personales me vine a vivir a un bajo con radiadores eléctricos y una bomba de calor Fisrtline de clase energética I. Yo no me considero una persona friolera pues me encanta estar en casa con un polar y una temperatura de 18º -19 ºC. Te comento las características de la bomba: en HEATING capacity 3.5 kw, air circulation m3/h 450, effective power 1.20kW, effective current 5.60A (indoor DB 20ºC WB 15ºC; OUTDOOR DB 7ºC WB 6ºC), rated power 1,65 kW, rated current 8,50A (indoor DB 27ºC; OUTDOOR DB 24ºC WB 18ºC).
Pues ahora te cuento mi historia con el técnico de la bomba de calor. Resulta que el bajo en el que vivo es muy luminoso y hasta la primera semana de noviembre tiraba con un «radiador solar» de mi invención con mantas de rescate (ojala tuviese yo tiempo para un blog y pudiese explicar estas pequeñas chapucillas). En fin, con esta chapucilla, los días soleados conseguía poner el salón en unos muy calurosos 24-25 ºC que se quedaban por la noche en unos confortables 19 ºC. El problema ya vino con la ola de frio porque no habia sol. Entonces me toco poner la bomba de calor y…. ¡HORROR! Se encendía no funcionaba, se volvía a encender, se apagaba; el salón estaba en 15ºC. Hablé con el casero para que mandase a un técnico (ya que yo gracias a ti entiendo algo de bomba de calor, pero no se arreglarlas,jajaja, de momento) Buscando en internet leí que podía ser algo de la sonda o de los filtros. Después de una semana se presenta el técnico en mi casa, hace las comprobaciones, toquetea el aparato y me dice que limpie los filtros. La verdad es que estaban un poco sucios, pero yo le aseguraba que el problema era de la sonda. Fue limpiarlos y la bomba volvió a funcionar «normal». Digo «normal» porque funcionaba bajo sus condiciones a 30º C en el controlador. El técnico me puso el salón a 23ºC grados en media hora. Tanteando al técnico ( a ver si leía tu blog, jajajajaja) le pregunté si podía utilizar la bomba para calentar el resto de la casa ya que solo son 35-42 m2 puesto que los radiadores eléctricos no los tocaba porque la temperatura no subía en los dormitorios de 18 grados (y tiene una potencia de 1200W). Me dijo que hacía pero que como solía poner la bomba solo 3 -4 h al día los dias laborables lo pusiese siempre a 30ºC en el controlador. Yo le conteste ipso facto que eso era una barbaridad . Yo hasta ese momento utilizaba la bomba en el salón para estar a 19ºC y para el resto tenía un convector de aire forzado para los diez minutos de la ducha y 15 minutos antes de dormir calentar la habitación. Entonces nos pusimos a discutir (en plan bien), el me comentaba que el spliter funcionaba como el compresor de un frigorífico y que la bomba siempre soltaba el aire caliente a la misma temperatura de manera q daba igual que le pusiese a 20, 25 ó 30 grados. Yo le decía que eso era una burrada porque le quitaba cualquier funcionalidad de ahorro energético a la bomba (aunque sea una birria de bomba como la mía) pues al igual que el frigorífico cuando llega a la temperatura deseada para de trabajar y si tienes buen aislamiento y las ventanas bajadas se mantiene mejor el calor y le sacas mayor rendimiento a la bomba.
(1/2)
(2/2)
Total, que después de un rato erre que erre, muy amablemente, me retó a poner el aparato que llevaba para medir el consumo y que viese que daba igual 20 que 30ºC. Le dije que no hacía falta y por salir del bucle en el que estábamos le pregunté que qué le parecían los modelos inverter, porque mi futuro suegro quería poner uno en su piso de Málaga. Así que me fuí de Guatemala a guatepeor porque me empezó a explicar como funcionaban los inverter ( yo haciéndome el naive, sin revelar el as en la manga de tu blog jajaja) y me dijo que la gente pensaba que ahorraba pero que estos aparatos llevan una placa de control en el ventilador ( que no llevan los modelos convencionales) y que si se estropea no se puede arreglar y hay que cambiarla directamente por otra. Me dijo que esa placa de control costaba la friolera de 500€. No se si es cierto y por eso me gustaría preguntarte si es cierto eso que me dijo.
Al final cuando se marcho me quedé tranquilo porque gracias a tu blog se que lo estoy haciendo bien con la bomba en el salón y el convector para antes de dormir y en la ducha. Eso sí, la tengo que poner a 23ºC en el controlador para estar 19,5 grados.Sigo pensando que lo que le falla es la sonda. Me gustaría que me dijeses cual es el COP o que me relacionases su consumo con algo pues me gustaría saber cuanto consume porque estoy un poco preocupado con la próxima factura de la luz. Como lo tengo ahora se enciende cada media hora 5 minutos y la verdad es que estoy super agusto en casa. Y el convector tiene una potencia de 2300 W pero no lo suelo poner mas de 10-15 minutos.
Yo no soy ingeniero pero en la carrera estudie fisico-quimica y termodinámica y algo de idea tengo cuando explicas los conceptos en tus artículos. Pero yo que tu no me rompería la cabeza con los trolls, el que no quiere entender es porque no quiere razonar y ser crítico con uno mismo y los argumentos del contrario.(Además los trolls restan años de vida 😉 ).
Enhorabuena por tu blog, sigue así y un fuerte abrazo desde pucela.
Pues no, EVA. En mi opinión es más adecuada la catalítica, pues trabaja a la mitad de temperatura que la de llama azul, y la manta catalítica protege de las posibles llamaradas de la otra, al crearse corrientes de aire al pasar delante de ella, por ejemplo.
Saludos cordiales
Antonio Vazquez
Primero Gracias por responder.
Ya lei lo de mayor temperatura la de llama azul, pero como la catalitica va abierta, si acercan algo, es mas facil que se queme.. ¿no?
¿las dos generan la misma temperatura?? quiero decir calorifica, mi comercio esta abierto al publico 7 horas al dia, 6 dias a la semana.
Es que no se si no que poner para que este caliente. Por que hemso mirado una bomba de calor, pero es desorbitante lo que me piden, y en este momento, no estamos para esos desembolsos.
Muchas gracias, Antonio.
Eva
Hola! Gracias a rigurosa y altruista labor, me he ahorrado 160 Eu, ya que un poco más y caigo en la trampa del «emisor térmico»!! Y mira que es algo básico de física de BUP, pero llega un momento que te hacen dudar ante tanta promoción.
Saludos y feliz año nuevo 🙂
Iván
Barcelona
Hola!
Primero de todo felicitarle por su blog de amena lectura e instructivos contenidos.
En segundo lugar quería hacerle una consulta respecto a la renovación de la máquina/bomba de frío calor que voy a acometer en breve en mi vivienda. Actualmente dispongo de una instalación antigua con todos lo elementos de la bomba de frío calor que se hizo sobre el año 1994. La pregunta es si es recomendable utilizar los tubos que se instalaron en su día, según un instalador hay una máquina de Mitsubishi que permite la reutilización de los tubos, con el correspondiente ahorro en obra. Y estéticamente me ahorro que se vean los nuevos tubos. De todas maneras me genera ciertas dudas que una instalación del año 94 siga siendo fiable…
Agradeceré sus comentarios.
Miguel
Barcelona
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Hola Antonio, enhorabuena por esta gran labor, de informarnos y aconsejarnos sobre temas en los que estás puesto.
LLevo años siguiendo este blog, ya que todo lo que pueda ahorrar en casa lo dejaré para mi vida social y familiar.
Hace años tenía en casa (apartamento de 45 m2) dos emisores de «calor azul», a los dos meses ví como mi cuenta bajaba enormemente y realmente la casa estaba templada.
Hace dos años que compre la maravillosa Catalítica, en la que vengo gastando 4/5 bombonas por invierno (Madrid capital)
Y hace una semana vi un oferton que no podía dejar escapar, me compre un Saivod 0908I de 2100 frigorias y 2300 kcal o algo asi, y como estaba de liquidación solo pagué 59€ (si, un oferton que ni me lo creia al llegar a la caja) Todo hay que decir que para mi fue un ofertón. Y se que Saivod no es una marca muy buena que digamos, pero instalación mas el aparato han sido 259€ para un chisme que quizás sea algo antiguo pero ya es inverter.
Ahora combino con la tarifa nocturna la bomba de calor y durante el horario caro la catalítica.
Bueno no quiero enrollarme mas, pues como el producto era de exposición pues venía sin caja ni mando a distancia. (Ningún problema hasta ahí.)
Mi duda es cuantoS KWH consume en modo calor y en modo frío? no le veo por ningun sitio lo del SCOP, ni en el manual ni en la chapita lateral que trae la unidad interior/exterior.
Pone:
Capacidad de frio 3650W
Capacidad de calor 3050W
Potencia de entrada refrigeración 770W
Potencia de entrada calefacción 840W
Entrada nominal refrigeracion 1400W
Entrada nominal calefacción 1450W
Potencia de Refrigeración Kw: 2.53
Indice de eficiencia energética: 3.21
Potencia termica KW : 2.91
Clase eficiencia energética en Modo calefacción: B
Clase eficiencia energética en Modo refrigeración: A
Muchas gracias de antemano y sigue así.